|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
   |
|
Сейчас становится популярной теория кондоминатных владений Византии и хазар в Крыму. Типа как на Кипре с арабами и т. д. Активно поддерживают эту идею Сорочан и Науменко. Кто что думает по этому поводу?
-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет
http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика |
|
Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 27 Апреля, 2005 - 20:39:15 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Ежелиб ещё материалы по Каганату были, а то только сообщения врагов. |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 27 Апреля, 2005 - 21:25:02 |
|
|
|
|
|
Вадим
Куратор
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Думаю, что неплохо бы подтвердить эту теорию соотвествующми источниками, как в случае с Кипром. |
|
Всего записей: 146 : Дата рег-ции: Май 2004 : Отправлено: 28 Апреля, 2005 - 19:23:01 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Да прямых источников нет, но по всяким косвенным + общие соображения + аналогии выглядит неплохо и непротиворечиво, на мой взгляд. Чем, интересно, занимался хазарский тудун в Херсоне?
-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет
http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика |
|
Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 29 Апреля, 2005 - 10:02:50 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Цитата:| занимался хазарский тудун в Херсоне? |
На мой взгляд, сидел он не в Херсоне, а в степных р-онах и руководил кочевниками, ромеи сидели в городах, примерно также, как при Великой Скифии, время от времени воевали, торговали, союзы заключали и разрывали. Ромеи считали весь Крым своим, а Хазары своим. В Херсоне могло быть "консульство", где тудун обретался в мирное время. |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 29 Апреля, 2005 - 10:17:07 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Возможно. А вот Голб считает тудуна (не херсонского а вообще всякого хазарского) чиновником, отвечавшим за сбор налогов. Допустим, с торговли. Допустим, вот той именно десятины по Ибн Хордадбеху и ал-Факиху. (период не тот, но я же сейчас не диссертацию пишу...) Если по этим арабским авторам хазары драли с русичей десятину то ли уже после ромеев, то ли независимо от них, то почему бы не допустить, что раньше они могли взимать денежку вместе, пока совладение было? И тудун в Херсоне... В мирное, конечно, время... А на Кипре, как мы помним, как раз налоги - в обе стороны шли. в том числе, по всей видимости, и торговые. В общем, надо копать дальше. Пока что слишком много "допустим".
-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет
http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика |
|
Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 29 Апреля, 2005 - 10:32:50 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
В том и дело, что мы про хазар очень мало знаем, какая иерархия чинов и т.д., был ли тудун аналогом ордынского тёмника, или просто чиновник собиравший налоги, скорее всего объединял обе функции и военную и гражданскою, но опять же не факт. Хазары должны были (по идее) перенять многое от ромеев и арабов, но в тоже время их попытка обособиться от всех ( с принятием иудаизма) говорит о попытке "самобытности" ???? |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 29 Апреля, 2005 - 10:56:16 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
И кто такой "сахиб хазар" (переводят с арабского как губернатор, наместник, владетель) и этот... булшицы... Да и вообще весь этот "Кэмбриджский документ"...
А сколько вопросов в археологии! Плетнева, конечно, специалист, но и Афанасьев не лыком шит. И что об этой "государственной археологической культуре" каганата думать....
Кстати, не открыть ли к новооткрытой "Древней Руси" еще где нибудь и темку "Хазарский каганат"?
-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет
http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика |
|
Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 29 Апреля, 2005 - 11:48:24 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
У вас там, в смысле в Харькове, вроде серьёзно Хазарией занимаются? |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 29 Апреля, 2005 - 12:00:56 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
В общем, да. "Хазарский альманах" (уже два выпуска держал в руках) у нас делают. Знаю Михеева, Тортику, Свистуна... И еще специалисты есть. Вот только комплексности не хватает. Чтобы и в Византии спец хороший,и в хазарах, и в письменных источниках, и в археологии... Тяжело все это.
В Симферополе Айбабин со товарищи серьезно работает. "Материалы по истории и этнографии Таврики" - добротное издание, их рук дело. Там и Византия, и хазары, и краеведение, и много чего еще.
Больше в Украине никого не знаю.
-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет
http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика |
|
Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 29 Апреля, 2005 - 12:11:17 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
А вот это не оттуда случаем:
"Вооружение и военное дело Хазарского каганата ",А.В. Комар, О.В. Сухобоков, Институт археологии НАН Украины "
|
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 29 Апреля, 2005 - 12:44:13 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Да, киевские тоже есть. Печатают кое-что в "Сходознавстві". Тот же Комар. Впрочем, не знаю я, откуда он. Неплохо археологией в Луганске занимаются, Донецке, Днепропетровске, Запорожье, вот только как у них там с хазароведением - не знаю.
-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет
http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика |
|
Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 29 Апреля, 2005 - 15:51:07 |
|
|
|
|
|
Катерина
Грамматик
Откуда: Украина, Киев
|
|
| |
|
Простите за литературную речь, Комар - м***к!
А вообще, хазарами много кто занимается, сейчас не вспомню поименно.
Можете еще посмотреть "Боспорский сборник", недавнее издание, выходит маленьким тиражом, но в библиотеках должно быть.
И для справки: тудун в Херсонесе сидел и очень плотно, занимаясь помимо прочего шантажом Юстиниана, который там находился в ссылке и даже помогал тому бежать.
Я имею в виду, Юстиниана Безносого, конечно.
Отредактировано архонтом: Александр, 06 Мая, 2005 - 13:08:46 |
|
Всего записей: 12 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 04 Мая, 2005 - 01:43:27 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Все это про тудуна я знаю, спасибо. (Сорочан с Науменко об этом столько понаписали...) Что до Комара - Вам, возможно, виднее. Я даже работ его толком не читал, те то чтобы лично знать... Вот только что такое "Боспорский сборник"? "Боспорские исследования" - знаю. "Боспорские чтения" - тоже. "сборник" - впервые слышу.
-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет
http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика |
|
Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 04 Мая, 2005 - 09:43:56 |
|
|
|
|
|
Катерина
Грамматик
Откуда: Украина, Киев
|
|
| |
|
Сори, от нервов что-то в голове помутнилось. Я имела ввиду Боспорские исследования. Вроде, там что-то видела. Могу, конечно и ошибаться
А насчет Комара - это длинная и небеспочвенная ненависть.
Такое бывает. При личном знакомстве, естественно.
По теме хазар, можно еще Моцю почитать. Там, естественно все больше про Русь, а не про Крым, но тоже можна найти кое-что интересненькое!
Удачи! |
|
Всего записей: 12 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 05 Мая, 2005 - 01:11:39 |
|
|
|
|
|
