Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » О имен первых и последных­ императоров [Страниц (3): « 1 [2] 3 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Незнакомец


УДАЛЁН


Иван III уклонился от участия в антиосманской коалиции, к-ю пытался сколотить папский престол (и именно для этих целей должен был служить брак московского князя с "наследницей" Византии). Вообще, в XV - первой половине XVII века отношения между Московским царством и Высоким стременем были исключительно, как бы сейчас сказали, прагматичными, несмотря, с одной стороны, на стремление сформировать европейскую коалицию против турок, и с другой - на расширение Московского царства за счет мусульманских государств Поволжья.

А что касается концепции "Третьего Рима", то она ни в коем случае не имела политического звучания, только религиозное.

Иными словами - Московия никогда не претендовала на сомнительную честь сражаться за призрачное "византийское наследство", предпочитая поддерживать хорошие отношения с османами.

Отправлено: 06 Апреля, 2006 - 16:06:40
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Ну что сказать, Дима. Все так, все может быть. Но я надеюсь, что это пессимистический вариант, то есть должен быть, видимо и "оптимистический". Я надеюсь на лучшее для России, и делаю для этого что могу.

Уважаемая Pаntoja! Приняв "византийское наследство", Россия взяла на себя ответственность за судьбы Православия в мире. Разумеется религиозный смысл этого шага был важнейшим, но неправильно думать, что религиозная миссия России не оказывала никакого влияния на ее политику.

"Иными словами - Московия никогда не претендовала на сомнительную честь сражаться за призрачное "византийское наследство", предпочитая поддерживать хорошие отношения с османами".
Если Вы, говоря о "византийском наследстве", имеете в виду территории, входившие в состав империи ромеев, то я с Вами полностью согласен. Спорить не о чем.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 06 Апреля, 2006 - 16:58:29
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Но я надеюсь, что это пессимистический вариант,

Да я тоже надеюсь, но анализ "гибели империй" строг и неуклонен. Единственно, что сейчас Россию спасти может, это идеалогия, кроме Православия, при всех его недостатках, расколах и прочих казусах, другого не вижу. Если смогут- честь им и хвала, не смогут - будет что-то новое, в котором люди станут жить и радоваться, но это уже другие люди, с другими ценностями. И Русь для них будет, как для нас Хазарский каганат - что-то далёкое,непонятное,тёмное и враждебное.


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 06 Апреля, 2006 - 17:23:06
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Ну ладно. Чтобы несколько развеять минорные ноты нашего обсуждения поставлю иронично-высокопарную и "жизнеутверждающую" оду, которую я 10 лет назад написал для одного знакомого священника, на освящение построенного им храма в пригороде Барнаула. Кстати, этот стих лишний раз подтверждает, что идея "Третьего Рима" жива и сегодня.

OДА ВОЗНЕСЕНСКОМУ ХРАМУ

Посвящается иерею Георгию Титову,
настоятелю Вознесенского храма г. Барнаула



На бреге Ляпихи коленопреклоненный
Стоял, в молитве опустив чело,
Отец Георгий. Свет неизреченный
В его очах сиял. Вокруг цвело

Узорчьем многоцветным Божье лето
И пенье птиц нес легкий ветерок.
Мир безмятежен был по всем приметам,
И всякий славил Господа как мог.

И пастырь в хор вселенский, бесконечный
Вплетал свой глас молитвенный, внемля
Чудесным звукам музыки извечной,
Которыми исполнилась земля.

И в этот миг, в минуту озаренья
Явился чудный образ перед ним -
Прекрасный храм достойный восхищенья,
Каких не созидал и Третий Рим.

И пораженный красотой виденья
Отец Георгий вымолвил тогда:
"Здесь церковь в честь Господня Вознесенья
Поднимется в ближайшие года!"

Духовным взором время прозревая,
Он приоткрыл завесу бытия,
Как сотни лет назад пророк Исайя.
И волю Проведенья восприяв,

Он встал тогда, во имя Божьей славы
Себя знаменьем крестным осенил
И, зачиная храм золотоглавый,
В его основу камень положил.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 06 Апреля, 2006 - 18:58:58
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Филин


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 06 Апреля, 2006 - 19:35:30
ald


Куропалат


Интересно зачем такой интерес к ветчание Иваном за Софии Палеолог, вед Владимир был женат за сестру Василия и Константина. Были проблемы о браке, но в конце концов свадба состоялась. Асохиг говорит что наш цар Роман тоже попробовал женится на ее, но преслали ему женшину только похожую ей. Конечно когда обман выяснился сжогли руководитель виз. делегаций - митрополита севастийского Гаврила .

Конечно были успешные связи болг. и виз. правителей:
цар Петр І женился на дочь Христофора (сын имп. Роман І)
сопруга имп. Исака І Комнин была дочь болг. царя Иоанна Владислава (Алексий І Комнин выходит из род ее брата). Тут тоже неуспешныя попытка другой ее брат Прусиан женится на доч имп. Константин VІІІ (конечно и занят трон Визнатии).
Дальше лат. имп. Анри женился на дочь царя Калояна
Потом доч царя Иоанна Асена ІІ Елена после тежолый выбор между латины и некейцев вышла замуж за Феодор ІІ Ласкарис. Дальше из за родство с Иоанна Асена ІІ болг. царей брали за сопруги их наследники. Конечно и для утверждение междугосударственые договоры. Некоторые даже оставляли своя сопругу, что бы укрепит междугосударственые отношения (Георги І и Михаил Шишман). Так что дальше легче пересчитат те, которые не имели связ с виз. императоры.

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 06 Апреля, 2006 - 21:31:40
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


У русских князей много жен из ромейских императорских родов, и княжен русских отдавали в Византию. Ничего особенного в свадьбе Ивана и Софьи не было, может только очередная попытка унии, но того латинянина, что с крыжем поперёд Софьи шёл, ещё со Пскова восвояси отправили. Софья не возражала.

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 06 Апреля, 2006 - 21:45:25
Незнакомец


УДАЛЁН


Цитата:
Уважаемая Pаntoja! Приняв "византийское наследство", Россия взяла на себя ответственность за судьбы Православия в мире. Разумеется религиозный смысл этого шага был важнейшим, но неправильно думать, что религиозная миссия России не оказывала никакого влияния на ее политику.


1. Вы так и не поняли, что Pantoja - это мужкое имя от греческого Pantaleon. Если конкрентее - герой романа Марио Варгаса Льосы "Капитан Патналеон и рота добрых услуг". Впрочем, в семинариях не изучают хорошую иностранную литературу, поэтому Вас можно извинить.


2. Россия (которой в XVI веке не существовало), конечно, не брала на себя "судьбы православия в мире" - иначе мы бы об этом узнали. В остальном - когда попы стали каозывать реальное влияние на внешнюю политику Империи (вторая половина XVIII века), тут-то ей и настал конец: несмотря на кажущиеся успехи, она была аостоятельной около 90 лет, не более. Можно сказать, попьё загубило внешнюю политику России на Черном море и на Ближнем Востоке.

Отправлено: 07 Апреля, 2006 - 02:43:00
Вадим


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

*когда попы стали каозывать реальное влияние на внешнюю политику Империи (вторая половина XVIII века)*

Как интересно. Это какие же "попы" оказывали влияние на Екатерину и Павла? Или ... Вы имели в виду игру слов

*то ей и настал конец: несмотря на кажущиеся успехи, она была аостоятельной около 90 лет*

Кто же её подчинил то?

*Можно сказать, попьё загубило внешнюю политику России на Черном море и на Ближнем Востоке.*

Сразу виден нетрадиционный исторический подход

Когорте Берлиоза, Ярославского и Фоменко прибыло

*Ни в XV веке, ни когда-либо позднее до второй половины века XVIII Московское государство не претендовало на политическое наследие Византии.*

Вообще-то оно претендовало на него со времен женитьбы Иоанна Великого на Софии Палеолог (не путать с территориалыми претензиями, которые эвентуально возникают только со времен Иоснна Грозного, а реально - со времен Никона).

Вообще странно читать такие сообщения от человека с Вашим уровнем зананий и интереса к истории.

Всего записей: 146 : Дата рег-ции: Май 2004 : Отправлено: 07 Апреля, 2006 - 09:44:51
Незнакомец


УДАЛЁН


Цитата:
Вообще-то оно претендовало на него со времен женитьбы Иоанна Великого на Софии Палеолог (не путать с территориалыми претензиями, которые эвентуально возникают только со времен Иоснна Грозного, а реально - со времен Никона).


Можете привести ссылки на источники, которые свидетельствовали бы как о претензиях на "византийское наследство", так и о территориальных претензиях Московии к Высокому стремени?

Отправлено: 07 Апреля, 2006 - 11:21:33
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
В остальном - когда попы стали каозывать реальное влияние на внешнюю политику Империи (вторая половина XVIII века),

Вот как раз тады "попы" никакого влияния на гос.политику оказывать не могли. Херр Питер, этот двухаршинный киндерсюрприз, отменил патриаршиство и создал синод, коий превратился в гос. депортамент.
Историю Родины надоть знать хотяб конспективно, но кажись Вы из пампасов испаноязычных, льянерос так сказать.

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 07 Апреля, 2006 - 13:15:22
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » О имен первых и последных­ императоров [Страниц (3): « 1 [2] 3 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0097 ]   [ Gzip выкл. ]