Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » О имен первых и последных­ императоров [Страниц (3): [1] 2 3 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
ald


Куропалат


Есть что то странное: у последных император имена как и у первых.
В Риме первы король Ромул, а как первы имперетор считают Август - последны Ромул Августил.
В Византий первый император считают св. Константин, сын св. Елены - последны Константин Палеолог, сын Елене Драгаш.
В Росии первы Романов был Михаил, а династия кончилась с Михаила Александровича, брата Николая ІІ. А Романовы были те, которые начли употреблят наместо цар - император.
В Германия Вилгелм І стал первы император, а последны Вилгелм ІІ.
Последны сербский цар Стефан Урош - первы сербский корол Стефан, первы цар Стефан Душан, а легендарны родоначалник Неманичей Бела Урош.
Ето стало меня безпокоит. Первы наш цар Симеон І, сын Бориса І - последны Симеон ІІ (если надо верит Скилицу, что брат царя Бориса - цар Роман / последны из своей династии/, тоже звался Симеон, можно и Симеон ІІІ), сын Бориса ІІІ. Но сейчас Симеон ІІ премиер.
Но совпадение интересно. Для Сербии все можно легко обяснит - много из сербские короли звались Стефан. Но другие? В Византии были 11 имп. Константин, но когда крестоносцы взяли Константинополя не было Константин и государство сохранилос. В Риме не было другой император, которы имел имена первых государей, но когда появился - государство скончилось. Говорят, что ест пророчество что и последны из пап тоже будет называтся Петр.
Как можно все ето обяснит?

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 24 Декабря, 2004 - 12:35:58
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Ну Россия то еще стоит, несмотря на гибель императора. Исходя из этой теории последним русским правителем должен быть, видимо, Игорь.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 05 Апреля, 2006 - 15:37:03
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Про Россию: думаю, что Россия Рюриковичей, это уже не Россия Романовых, и уж вовсе не СССР. Да и Россия Рюриковичей до монголов и после- огромная разница.
Византия наверное имела несколько этапов в развитии, да и другие страны.
Совпадение "первых" и "последних" имен, мне кажется не более чем игра ума исследователей. Как например с предсказаниями Нострадамуса - каждый, что хочет, то в них и видит.

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 05 Апреля, 2006 - 17:33:08
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Нет, ну сама по себе теория достаточно красива. И даже может иметь под собой некоторые богословские основания. Ведь известно что "всякая власть от Бога" и более того, христианский император представлялся земным подобием Бога. А что говорил о себе Господь? "Я есть альфа и омега, начало и конец". То есть начало и конец замыкают некий цикл в одной точке, имеющей одно имя. Если иметь ввиду теорию Филофея о трех Римах, то гипотетически можно предположить, что если первый и второй Римы начинались и закончились одними именами императоров, то и третий Рим должен пасть с именем своего начинателя. А за этим должен последовать конец света. Остается вопрос - что считать началом России в ипостаси третьего Рима? И соответственно, кто был основателем третьего Рима? Игорь, Владимир, Даниил, Иван? Ну а насчет "игры ума" - так ведь никакая философская или социальная теория без этого не обходится. Гипотезы продвигают процесс познания мира человечеством.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 05 Апреля, 2006 - 19:54:40
ald


Куропалат


О Третий Рим Димитрий Хоматиан говорит, что ето Терново :

http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/DimHom1.htm

http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/DimHom2.htm

Когда латины взяли Константинопол, взгляды направилис на Терново. Потом после Лионской унии, Терново сново считалос центр православия в отличие от униатский Константинополь.

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 05 Апреля, 2006 - 23:23:08
Кирилл


Грамматик
Откуда: Санкт-Петербург


Ну, а вот у нас на Руси считается, что Москва--Третий Рим! =))
Так что теорий по поводу Третьего Рима много.

Всего записей: 14 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 06 Апреля, 2006 - 00:43:05
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Терново - это Велико Тырново? Наверное этот достойный град и сыграл роль ЗКП Православия на период латинской оккупации Константинополя. Но Болгария все же не была империей. На роль приемницы наследия второго Рима в XV веке подходила только Россия Ивана III.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 06 Апреля, 2006 - 05:40:03
Кирилл


Грамматик
Откуда: Санкт-Петербург


Да, и кроме того, ведь Иван III был женат на византийской принцессе Софии Палеолог. А болгарские правители, если не ошибаюсь, не были в родстве с византийскими императорами.

Всего записей: 14 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 06 Апреля, 2006 - 08:31:41
Незнакомец


УДАЛЁН


Цитата:
Но Болгария все же не была империей


Цитата:
болгарские правители, если не ошибаюсь, не были в родстве с византийскими императорами



Отправлено: 06 Апреля, 2006 - 11:24:32
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Апосля захвата Константинополя латинскими гумманитариями в 1204 годе, было аж четыре "империи" ромейских : в Никее, в Эпире, в Трабзоне и в Болгарии, каждая себя считала "настоящей". Болгары Велико Тырново стали именовать Царьградом на полном праве- именно они нанесли сильнейший удар крестоносцам при Адрианополе, покаместь ромеи грызлись меж собою, выясняя кто из них "более настоящий".

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 06 Апреля, 2006 - 12:07:14
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


С Болгарской империей - mea culpa. Был не прав, погорячился. Приношу Болгарии официальные извинения. Это да, но дальнейшие события показали, что в XIII веке говорить о "византийском наследстве" было еще рано. А в XV веке "конкурировать" с Россией было уже некому.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 06 Апреля, 2006 - 12:21:48
Незнакомец


УДАЛЁН


Ни в XV веке, ни когда-либо позднее до второй половины века XVIII Московское государство не претендовало на политическое наследие Византии.

Отправлено: 06 Апреля, 2006 - 12:38:15
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
А в XV веке "конкурировать" с Россией было уже некому.

Это точно, только на Руси никак не могли определится кем себя считать: потомками ромеев, или наследниками улуса Джучи. Пришлось сочинять полемические сочинения про "Третий Рим". Но даже Иоан свет Васильевичь не возбронял считать себя "чингисову роду", особо ногайцам и прочим "диким народам".
А если, "по большому счету", то почему Османы не потомки Византии? Династия другая - так у ромеев династии часто менялись.
Смена религии? При иконоборцах думаю православным хуже, чем при первых османах было. А если провести аналогию с Россией то полное тождество с Великой Октябрьской Революцией - и смена династии, и смена гос. религии (с Православия на Коммунизм). А основной состав населения остался, просто кто хотел почестей,чинов и славы отреклись от старого ("Отряхнув его прах с ног") и стали ярыми почитателями нового.
Но мы же считаем, что России как была так и осталась, а в отношении Османов сего не приемлем.


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 06 Апреля, 2006 - 12:43:39
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Речь идет, прежде всего, об идеологическом наследии. В XV веке Россия стала оплотом Православия после гибели Византии. А планы по воздвижению креста над Святой Софией, родились, разумеется гораздо позже.

"Софья Палеолог (Зоя Палеолог) (?—1503), племянница последнего византийского императора Константина XI, жена (с 1472) великого князя московского Ивана III; брак его с Софьей Палеолог способствовал провозглашению Русского государства преемником Византии".
Энциклопедический словарь «История Отечества с древнейших времен до наших дней»

Изложение теории "Москва - Третий Рим" старца Филофея:
«Аще убо великого Рима стЂны и столпове и трекровныя полаты не пленены, но душа их от диавола пленены быша опрЂснок ради. Аще бо Агарины внуци Гречьское царство приаша, но вЂры не повредиша, ниже насильствуют грекомь от вЂры отступати. Инако же Ромеиское царьство неразрушимо, яко Господь в Римскую власть написася».
«Да вЂси, христолюбче и боголюбче, яко вся христианская царства приидоша в конець и снидошася во едино царьство нашего государя, по пророчьскимь книгам то есть Ромеиское царство. Два убо Рима падоша, а третии стоит, а четвертому не быти. Многажды и апостолъ Павелъ поминает Рима в посланиих, в толковании глаголет: Римъ весь миръ».
«Послание монаха псковского Елеазарова монастыря Филофея дьяку М.Г. Мисюрю-Мунехину» XVI век.

Об османах и коммунистах. Тут разница в том, что смена идеологических основ в России была не окончательной. Советский период в России скорее можно сравнивать с периодом латинской оккупации Византии. Разве современная Россия не страна православной цивилизации? А генетическое византийское наследство, конечно, в немалой части досталось Турции. С этой точки зрения можно считать, например, современных иракцев наследниками шумеров. Генетический тип на территории сохранился, но кудьтура, религия, основы государственного устройства поменялись до неузнаваемости.
Но если вдруг турки примут Православие и поднимут крест над Святой Софией, они вполне могут претендовать на продолжение византийской традиции в современном мире... Это разумеется из области фантастики.
"Аще бо Агарины внуци Гречьское царство приаша, но вЂры не повредиша..."

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 06 Апреля, 2006 - 13:30:35
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Тут разница в том, что смена идеологических основ в России была не окончательной.

Согласен. Но это только дело времени. В 16 в. при завоевании Египта, Османская армия состояла в большей части из христиан, а уже в 17 почти сплошь из мусульман, тогда же началось и насильственное "отуречивание", даже скорее исламизация, т.к. те же босняки приняли ислам, но сохранили язык.
В СССР "окомунизьмование" щло ещё большими темпами, Осип Виссарионович, как недоучившийся семинарист, знал слабые места церкви и весьма удачно бил по ним. Как ни парадоксально, но Православие спас "Адик Шекильгрубер" со своим идиотским нападением, нашему генералиссимусу пришлось отступить, т.к. за "коммунизьму" воевали не особо, а старые ценности ещё не извели, их-то на щит и подняли.
После войны новый рецедив "церковобойцев" во главе с лысым "демократом". В результате к "славной августОвской революции" имеем полный разброд и шатание в идеалогии. Боремся толи за "обчечеловеческие ценности, в первую очередь это несомненно гномосексуализм, толи за "православие и народность". При таком разброде, вполне вероятно, что Россия лет через 50 (слава Богу, я тогда подохну) превратится в новую "исламскую республику", все предпосылки для сего имеються. Т.ч. даже временная аналогия по "переходу" прослеживается.


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 06 Апреля, 2006 - 13:53:32
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » О имен первых и последных­ императоров [Страниц (3): [1] 2 3 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0108 ]   [ Gzip выкл. ]