Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Византия и арабы, курды и почие­ иранские народы [Страниц (1)]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Alexy


Спафарий


Интересно, эмигрировали ли персы-зороастрийцы в Византию от арабов в 7-10 вв?

Были ли какие-то эмигранты в Византию из Халифата во время свержения династии Омеядов,
во время гражданской войны сыновей Харуна ар Рашида - Мамуна и Амина,
"подавлении заговора" Афшина,
из соответствующих мусульманских стран перед, при и после продвижения Сельджуков (когда были разгромлены шиитское государство Буидов и подчинены мелкие арабские шиитские государсва Сирии)

Когда на Армянском нагорьи появились "курды" заза (которые по языку никакие не курды, а близки дейлемитам), исповедующие крайний шиизм?

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 30 Августа, 2012 - 19:38:03
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


В 11 веке зафиксировано два втожения дайлемитов в Византию - 1016г. в Васпуракан и затем в Армению, и примерно в 1054 г. в составе армии Тогрул-бека они вторглись в район Феодосиополя, Тао и верховья Евфрата.

Следует отметить, что в 10-11 веках Иран был цитаделью суннизма. И появление в 1090-ом в Иране исмаилитов вызвало настоящий шок у правоверных мусульман. В это время шиитским был Египет (шиитские исмаилиты-семиричники) и часть Сев.Африки. Много шиитов было в Ираке, еще больше в Сирии (шииты-двунадесятники).

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 30 Августа, 2012 - 23:17:38
Alexy


Спафарий


Цитата:
и примерно в 1054 г. в составе армии Тогрул-бека они вторглись в район Феодосиополя, Тао и верховья Евфрата
А это известно по мусульманским источникам? Или армнские или византийские летописцы их тоже отличали от собственно турок?

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 31 Августа, 2012 - 21:33:34
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Аристкес Ластиверци при осаде Маназкерта упомиает о "воинах страны Делмк" (т.е.Дейлем)./Юзбашян К. 1968, с.104/

О турках. Сирийцы и арабы различают понятия гуз, турок и туркмен. Армянские хронисты также разбираются в тачиках, т.е. отделяют турок от иранцев. Их различали даже латины, так Ордерик Виталий четко различает турок и туркмен. Тоже , я думаю, византийцы, только они особенно не заморачивались в "персах".

(Отредактировано автором: 31 Августа, 2012 - 23:25:48)

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 31 Августа, 2012 - 23:17:11
Alexy


Спафарий


Спасибо!Цитата:
В 11 веке зафиксировано два втожения дайлемитов в Византию - 1016г. в Васпуракан и затем в Армению, и примерно в 1054 г. в составе армии Тогрул-бека они вторглись в район Феодосиополя, Тао и верховья Евфрата
...
Аристкес Ластиверци при осаде Маназкерта упомиает о "воинах страны Делмк" (т.е.Дейлем)./Юзбашян К. 1968, с.104/
А оседали ли Дейлемиты в Малой Азии или Армении в 11-12 в? Может Сельджукиды или Данышменды их на своих землях селили?

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 20 Сентября, 2012 - 14:19:46
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Михаил Сириец говорит, что там были только турки, среди них не было даже ни одного араба.

Если интересует иранская языковая тема, то Мерваниды (Хлат, Манцикерт и т.д.) - вассалы Византии, были курдами. Турецкие эмиры (все!) говорили на персидском. Двуязычие у тюрков в Анатолии сохранялось до 1280-х годов.

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 21 Сентября, 2012 - 10:43:58
Alexy


Спафарий


Марваниды - это всё таки Армения и Северная Месопотамия, а не Малая Азия?Цитата:
Михаил Сириец говорит, что там были только турки, среди них не было даже ни одного араба
Это при завоевании Малой Азии в 11 в?
Но может какие-то дейлемиты или курды были поселены где-то на полустрове Малая Азия (западнее Евфрата) во время борьбы Сельджукидов с Данышмендами одной из этих династий?

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 22 Сентября, 2012 - 17:10:06
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Цитата:
Это при завоевании Малой Азии в 11 в?

Имеетя виду арабов, владевших землей. Период - от завоевания Малой Азии до 1101 года.
Единственная не туркменская и не сельджукская династия на полуострове были Секмениды, т.е. Шахармены. Секмен ал-Кутби был тюрок (кыпчак?)

Можно проследить пребывание всех 24 племен огузов. Где и в какой области они оставались, а вот с не огузами будет тяжелее. Во всяком случае мне не встречались передвижения и тем более оседания иранцев вглубь Малой Азии. Хотя под "персами" византийцы могли кого угодно иметь виду.

(Отредактировано автором: 22 Сентября, 2012 - 22:56:17)

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 22 Сентября, 2012 - 22:52:22
Alexy


Спафарий


Интересно, а цыгане использовались в византийских, армянских или мусульманских войсках? Они же всё-таки коневоды, так что по идее можно было использовать как лёгкую конницу?

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 15 Ноября, 2012 - 19:41:55
Alexy


Спафарий


Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русские_цыгане
В 1812 году, в связи со вторжением французских войск, общины русских цыган Москвы и Санкт-Петербурга добровольно жертвовали крупные суммы денег на содержание российской армии, а также лучших коней для кавалерии. Цыганская молодёжь отправилась служить в УЛАНСКИЕ ПОЛКИ
Раз русские использовали цыган как каваллерию, то может ещё какие-то государства их импользовали в качестве военной силы?

Турки, волохи, молдаване, трансильванцы, австрийцы или может даже сами византийцы?

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 23 Января, 2013 - 17:33:51
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Византия и арабы, курды и почие­ иранские народы [Страниц (1)]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0089 ]   [ Gzip выкл. ]