Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Карты изменения гос границ на­ Балканах и Анатолии 12-14 вв [Страниц (1)]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Alexy


Спафарий


Есть ли где-то в инете подробные ист карты изменения границ византийской, Никейской и Трапезундской Империй, Эпирского и Морейского деспотатов и сопредельных государств в 12-14 вв (желательно для каждого десятилетия)

Хотелось бы знать даты каждого существенного изменения границ
Особенно интересен 13 - 1 пол 14 вв

С какого по какой год Никейская и/или восстановленная Византийская империя владела(и) северной Албанией?

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 11 Июля, 2010 - 19:39:38
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Вообще-то карты - вещь субъективная для этого времени. Если упомянут захват к.-либо населенного пункта, либо объявляется о въезде владетеля в него, то граница проводится условно.

В большинстве карт содержатся грубейшие ошибки, поэтому даже не знаю, что посоветовать. Разве, что две карты (1214 и 1340гг.) из С.Карпова "Латинской Романии", карта 1350г. Д.Оболенского "Византийское содружество".

Цитата:
С какого по какой год Никейская и/или восстановленная Византийская империя владела(и) северной Албанией?

Что имеется виду под Сев.Албанией? Ист.область Гегния (от Тираны до севера Албании) или Задринье? Если имеется виду район Шкодры (Задринье), то этот район не был в прямом подчинении Византии с XII века.
Район Круи (между Дурресом и р.Дриной), возможно, перешел в управление Эпирского деспотата к 1214г. Во всяком случае эпирцы владели Диррахием. Этот район перешел к Никее после 1246г. Судя по-всему, после захвата анжуйцами Диррахия они утеряли контроль над районом к северу от города (1271). После кратковременного анжуйского господства (битва при Берате 1281г.) район перешел, вероятно, к Византии. В 1313г. здесь воцарились сербы.

(Отредактировано автором: 12 Июля, 2010 - 00:15:24)

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 12 Июля, 2010 - 00:14:14
Alexy


Спафарий


Цитата:
Если имеется виду район Шкодры (Задринье), то этот район не был в прямом подчинении Византии с XII века
Сейчас тамошние (Между Дриноми Черногорией) албанцы восновном католики
А как и когда они стали католиками, если албанское королевство (а потом княжество) анжуйцев, тарантинцев и Топий никогда не выходило за пределы неск десятков км вокруг Диррахия?

Насколько вот эти 2 карты http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Anatolian_Seljuk_Sultanate.JPG и http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Anatolia1200.png соответствуют действительности?

Правильно ли понимаю, что на первой не показан захват(наыверное в конце 12 в) турками Карии (которая впоследствии была отвоёвана Никейцами)?
А на второй Киликийская Армения никогда (и в том числе и в 1200) не продвигалася так далеко на Запад (почти вплотную до Антальи), как нарисовано?

(Отредактировано автором: 26 Мая, 2011 - 17:53:11)

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 26 Мая, 2011 - 17:11:11
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Цитата:
А как и когда они стали католиками, если албанское королевство (а потом княжество) анжуйцев, тарантинцев и Топий никогда не выходило за пределы неск десятков км вокруг Диррахия?

Начиная с 995 г. Далмация и Сев.албания постоянно находились под прямым влиянием католических миссий.
8 января 1089 г. - начало архиепископства в г.Бар (Анттивари). Вся Сев.Албания подчинена этому архиепископству.
Цитата:
Правильно ли понимаю, что на первой не показан захват(наыверное в конце 12 в) турками Карии (которая впоследствии была отвоёвана Никейцами)?

Не буду уверенным в дальнейшем изложении: турки не завоевывали Карии, в 1204г. она находиласть под сепаратистами.
Цитата:
А на второй Киликийская Армения никогда (и в том числе и в 1200) не продвигалася так далеко на Запад (почти вплотную до Антальи), как нарисовано?

К концу XII века граница армянского королевства не доходила примерно 60-70 км до Атталии (список крепостей у Смбата).

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 27 Мая, 2011 - 10:14:37
Alexy


Спафарий


Цитата:
Начиная с 995 г. Далмация и Сев.албания постоянно находились под прямым влиянием католических миссий
8 января 1089 г. - начало архиепископства в г.Бар (Анттивари). Вся Сев.Албания подчинена этому архиепископству
Даже при таких моментах могущества Византии как при Болгаробойце и при Мануиле Комнине? Разве при этих императорах не удалося подчинить всю далмацию и Албанию как горную, так и приморскую?

Цитата:
Султан воспользовался приездом Алексея и послал Феодору грозное требование о передаче ему трона, скрывая под этим предлогом свою действительную цель завладения всей Малой Азией. Открылись военные действия, разыгравшиеся преимущественно в Антиохии на р. Меандре, в Карии. Главной силой у Феодора был отряд храбрых западных наемников, которые в сражении с турками, несмотря на свою доблесть и причиненные туркам громадные потери, почти все остались на поле брани. Но Феодор Ласкарь своей личной храбростью поправил дело. В происшедшем столкновении султан был убит, может быть, даже самим императором ... В той же битве бывший император Алексей III, нашедший пристанище у турок, был взят в плен. Он был пострижен и окончил дни в одном из никейских монастырей
Каких-либо КРУПНЫХ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ИЗМЕНЕНИЙ в пользу Феодора после этой войны, по-видимому, не произошло
Действительно и у Васильева пишется, что ничего не завоевали

Но на картах Никейскую империю 1204 года обычно рисуют более выступающей на северо-восток и меньшей на юге по сравнению с Византией 1265 г (сравните карту Никейская империя 1204 и Византийская империя к 1265 году)

На первой Никее принадлежит более широкая полоса от Черного моря в Пафлагонии и Вифинии, а также район города Дорилея
Зато на втрой карте Византии принадлежит регион напротив Родоса (судддя по карте, туда входили Книд и Галикарнас). Какому сепаратисту он принадлежал? Бывшему императору Алексею III Ангелу?

(Отредактировано автором: 27 Мая, 2011 - 17:25:28)

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 27 Мая, 2011 - 17:10:56
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Согласно Георгию Акрополиту при императоре Феодоре Никейская империя имела границу у Карии.
Согласно Никите Хониату Кей Хосров I успешно вел военные действия против Византии в среднем течении Меандра, и, вероятно, тогда турки и захватили Карию (~1195).
Император Иоанн возвратил Карию вместе с Лаодикеей победой у Сард а 30-х года XIII века.

Цитата:
Даже при таких моментах могущества Византии как при Болгаробойце и при Мануиле Комнине? Разве при этих императорах не удалося подчинить всю далмацию и Албанию как горную, так и приморскую?

Этот вопрос имеет техническую сторону. Епархии Далмации вместе с Сев.Албанией входили под юрисдикцию Римского престола. Естественно после разделения церквей эти области оказались с преимущественно католическими.
Император Василий даже представить себе не мог, что нужно вмешиваться в увеличении канонической территории Константинопольского патриархата, а императору Мануилу пришлось смириться с status quo.

(Отредактировано автором: 28 Мая, 2011 - 01:36:39)

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 28 Мая, 2011 - 01:21:12
Alexy


Спафарий


В смысле Мануил не изгонял католиков с подвластных ему территорий современных сев Албании, всей Черногории, всей Боснии-Герцеговины и Славонии (т е там, где каноническая территория римской церкви)?

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 31 Мая, 2011 - 15:08:59
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Цитата:
В смысле Мануил не изгонял католиков с подвластных ему территорий современных сев Албании, всей Черногории, всей Боснии-Герцеговины и Славонии (т е там, где каноническая территория римской церкви)?

Как это Вы себе представляете? Мануил был западником. Статус католиков (еретики они или нет?) был еще не определен в достаточной степени. Для части людей западного и византийского мира христанство было единным. Да и список обвинений против латинской церкви затрагивал обрядность в большей степени, чем догматы. Так "филиокве" в списках обвинений находится во втором десятке. То ли 18, то ли 12-ым по счету. В конце концов в империи действует римское право.
Византийцы армян и яковитов не трогали, а к людям мятежного Римского патриарха, т.е. папы Римского какую "предьяву можно сделать?"


-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 31 Мая, 2011 - 15:42:37
Katafrakt


Спафарий
Откуда: Россия


Дайте наиболее полный список отвоевания городов в Малой Азии византийцами в 12 веке и завоевания их турками вновь.

Всего записей: 67 : Дата рег-ции: Янв. 2012 : Отправлено: 03 Августа, 2012 - 23:20:33
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Цитата:
Дайте наиболее полный список отвоевания городов в Малой Азии византийцами в 12 веке и завоевания их турками вновь.

Как Вы это представляете? Мне известно более 200 нас.пунктов Малой Азии, уже сам по себе набор названий нас.пункктов будет трудоемким.


-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 04 Августа, 2012 - 11:20:24
Katafrakt


Спафарий
Откуда: Россия


Germain.Всё реально.Мы говорим о приграничных городах.Чей город-того и граница.Речь идёт не о двухста,а максимум о двадцати городах.И знаете ли Вы даты перехода из рук в руки двадцати городов?

Всего записей: 67 : Дата рег-ции: Янв. 2012 : Отправлено: 04 Августа, 2012 - 19:01:01
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Нет, но можно поискать.


-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 04 Августа, 2012 - 20:58:26
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Карты изменения гос границ на­ Балканах и Анатолии 12-14 вв [Страниц (1)]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0085 ]   [ Gzip выкл. ]