|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
|
Есть ли где-то в инете подробные ист карты изменения границ византийской, Никейской и Трапезундской Империй, Эпирского и Морейского деспотатов и сопредельных государств в 12-14 вв (желательно для каждого десятилетия)
Хотелось бы знать даты каждого существенного изменения границ
Особенно интересен 13 - 1 пол 14 вв
С какого по какой год Никейская и/или восстановленная Византийская империя владела(и) северной Албанией? |
|
Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 11 Июля, 2010 - 19:39:38 |
|
|
|
|
|
Germain
Анфипат
Откуда: Одеса, Україна
|
|
| |
|
Вообще-то карты - вещь субъективная для этого времени. Если упомянут захват к.-либо населенного пункта, либо объявляется о въезде владетеля в него, то граница проводится условно.
В большинстве карт содержатся грубейшие ошибки, поэтому даже не знаю, что посоветовать. Разве, что две карты (1214 и 1340гг.) из С.Карпова "Латинской Романии", карта 1350г. Д.Оболенского "Византийское содружество".
Цитата:| С какого по какой год Никейская и/или восстановленная Византийская империя владела(и) северной Албанией? |
Что имеется виду под Сев.Албанией? Ист.область Гегния (от Тираны до севера Албании) или Задринье? Если имеется виду район Шкодры (Задринье), то этот район не был в прямом подчинении Византии с XII века.
Район Круи (между Дурресом и р.Дриной), возможно, перешел в управление Эпирского деспотата к 1214г. Во всяком случае эпирцы владели Диррахием. Этот район перешел к Никее после 1246г. Судя по-всему, после захвата анжуйцами Диррахия они утеряли контроль над районом к северу от города (1271). После кратковременного анжуйского господства (битва при Берате 1281г.) район перешел, вероятно, к Византии. В 1313г. здесь воцарились сербы.
(Отредактировано автором: 12 Июля, 2010 - 00:15:24)
-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2) |
|
Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 12 Июля, 2010 - 00:14:14 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Если имеется виду район Шкодры (Задринье), то этот район не был в прямом подчинении Византии с XII века |
Сейчас тамошние (Между Дриноми Черногорией) албанцы восновном католики
А как и когда они стали католиками, если албанское королевство (а потом княжество) анжуйцев, тарантинцев и Топий никогда не выходило за пределы неск десятков км вокруг Диррахия?
Насколько вот эти 2 карты http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Anatolian_Seljuk_Sultanate.JPG и http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Anatolia1200.png соответствуют действительности?
Правильно ли понимаю, что на первой не показан захват(наыверное в конце 12 в) турками Карии (которая впоследствии была отвоёвана Никейцами)?
А на второй Киликийская Армения никогда (и в том числе и в 1200) не продвигалася так далеко на Запад (почти вплотную до Антальи), как нарисовано?
(Отредактировано автором: 26 Мая, 2011 - 17:53:11) |
|
Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 26 Мая, 2011 - 17:11:11 |
|
|
|
|
|
Germain
Анфипат
Откуда: Одеса, Україна
|
|
| |
|
Цитата:| А как и когда они стали католиками, если албанское королевство (а потом княжество) анжуйцев, тарантинцев и Топий никогда не выходило за пределы неск десятков км вокруг Диррахия? |
Начиная с 995 г. Далмация и Сев.албания постоянно находились под прямым влиянием католических миссий.
8 января 1089 г. - начало архиепископства в г.Бар (Анттивари). Вся Сев.Албания подчинена этому архиепископству.
Цитата:| Правильно ли понимаю, что на первой не показан захват(наыверное в конце 12 в) турками Карии (которая впоследствии была отвоёвана Никейцами)? |
Не буду уверенным в дальнейшем изложении: турки не завоевывали Карии, в 1204г. она находиласть под сепаратистами.
Цитата:| А на второй Киликийская Армения никогда (и в том числе и в 1200) не продвигалася так далеко на Запад (почти вплотную до Антальи), как нарисовано? |
К концу XII века граница армянского королевства не доходила примерно 60-70 км до Атталии (список крепостей у Смбата).
-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2) |
|
Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 27 Мая, 2011 - 10:14:37 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:Начиная с 995 г. Далмация и Сев.албания постоянно находились под прямым влиянием католических миссий
8 января 1089 г. - начало архиепископства в г.Бар (Анттивари). Вся Сев.Албания подчинена этому архиепископству |
Даже при таких моментах могущества Византии как при Болгаробойце и при Мануиле Комнине? Разве при этих императорах не удалося подчинить всю далмацию и Албанию как горную, так и приморскую?
Цитата:Султан воспользовался приездом Алексея и послал Феодору грозное требование о передаче ему трона, скрывая под этим предлогом свою действительную цель завладения всей Малой Азией. Открылись военные действия, разыгравшиеся преимущественно в Антиохии на р. Меандре, в Карии. Главной силой у Феодора был отряд храбрых западных наемников, которые в сражении с турками, несмотря на свою доблесть и причиненные туркам громадные потери, почти все остались на поле брани. Но Феодор Ласкарь своей личной храбростью поправил дело. В происшедшем столкновении султан был убит, может быть, даже самим императором ... В той же битве бывший император Алексей III, нашедший пристанище у турок, был взят в плен. Он был пострижен и окончил дни в одном из никейских монастырей
Каких-либо КРУПНЫХ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ИЗМЕНЕНИЙ в пользу Феодора после этой войны, по-видимому, не произошло |
Действительно и у Васильева пишется, что ничего не завоевали
Но на картах Никейскую империю 1204 года обычно рисуют более выступающей на северо-восток и меньшей на юге по сравнению с Византией 1265 г (сравните карту Никейская империя 1204 и Византийская империя к 1265 году)
На первой Никее принадлежит более широкая полоса от Черного моря в Пафлагонии и Вифинии, а также район города Дорилея
Зато на втрой карте Византии принадлежит регион напротив Родоса (судддя по карте, туда входили Книд и Галикарнас). Какому сепаратисту он принадлежал? Бывшему императору Алексею III Ангелу?
(Отредактировано автором: 27 Мая, 2011 - 17:25:28) |
|
Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 27 Мая, 2011 - 17:10:56 |
|
|
|
|
|
Germain
Анфипат
Откуда: Одеса, Україна
|
|
| |
|
Согласно Георгию Акрополиту при императоре Феодоре Никейская империя имела границу у Карии.
Согласно Никите Хониату Кей Хосров I успешно вел военные действия против Византии в среднем течении Меандра, и, вероятно, тогда турки и захватили Карию (~1195).
Император Иоанн возвратил Карию вместе с Лаодикеей победой у Сард а 30-х года XIII века.
Цитата:| Даже при таких моментах могущества Византии как при Болгаробойце и при Мануиле Комнине? Разве при этих императорах не удалося подчинить всю далмацию и Албанию как горную, так и приморскую? |
Этот вопрос имеет техническую сторону. Епархии Далмации вместе с Сев.Албанией входили под юрисдикцию Римского престола. Естественно после разделения церквей эти области оказались с преимущественно католическими.
Император Василий даже представить себе не мог, что нужно вмешиваться в увеличении канонической территории Константинопольского патриархата, а императору Мануилу пришлось смириться с status quo.
(Отредактировано автором: 28 Мая, 2011 - 01:36:39)
-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2) |
|
Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 28 Мая, 2011 - 01:21:12 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
В смысле Мануил не изгонял католиков с подвластных ему территорий современных сев Албании, всей Черногории, всей Боснии-Герцеговины и Славонии (т е там, где каноническая территория римской церкви)? |
|
Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 31 Мая, 2011 - 15:08:59 |
|
|
|
|
|
Germain
Анфипат
Откуда: Одеса, Україна
|
|
| |
|
Цитата:| В смысле Мануил не изгонял католиков с подвластных ему территорий современных сев Албании, всей Черногории, всей Боснии-Герцеговины и Славонии (т е там, где каноническая территория римской церкви)? |
Как это Вы себе представляете? Мануил был западником. Статус католиков (еретики они или нет?) был еще не определен в достаточной степени. Для части людей западного и византийского мира христанство было единным. Да и список обвинений против латинской церкви затрагивал обрядность в большей степени, чем догматы. Так "филиокве" в списках обвинений находится во втором десятке. То ли 18, то ли 12-ым по счету. В конце концов в империи действует римское право.
Византийцы армян и яковитов не трогали, а к людям мятежного Римского патриарха, т.е. папы Римского какую "предьяву можно сделать?"
-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2) |
|
Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 31 Мая, 2011 - 15:42:37 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Дайте наиболее полный список отвоевания городов в Малой Азии византийцами в 12 веке и завоевания их турками вновь. |
|
Всего записей: 67 : Дата рег-ции: Янв. 2012 : Отправлено: 03 Августа, 2012 - 23:20:33 |
|
|
|
|
|
Germain
Анфипат
Откуда: Одеса, Україна
|
|
| |
|
Цитата:Дайте наиболее полный список отвоевания городов в Малой Азии византийцами в 12 веке и завоевания их турками вновь.
|
Как Вы это представляете? Мне известно более 200 нас.пунктов Малой Азии, уже сам по себе набор названий нас.пункктов будет трудоемким.
-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2) |
|
Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 04 Августа, 2012 - 11:20:24 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Germain.Всё реально.Мы говорим о приграничных городах.Чей город-того и граница.Речь идёт не о двухста,а максимум о двадцати городах.И знаете ли Вы даты перехода из рук в руки двадцати городов?
|
|
Всего записей: 67 : Дата рег-ции: Янв. 2012 : Отправлено: 04 Августа, 2012 - 19:01:01 |
|
|
|
|
|
Germain
Анфипат
Откуда: Одеса, Україна
|
|
| |
|
Нет, но можно поискать.
-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2) |
|
Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 04 Августа, 2012 - 20:58:26 |
|
|
|
|
|
