Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » О надписях на монетах [Страниц (3): « 1 [2] 3 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Извините, но, может быть, вернемся к монетной теме?

С Уважением,
М.Чореф

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 13 Июля, 2009 - 18:42:26
Narses Ermeni


Севаст
Откуда: Тбилиси


Choref

Разумеется.

Меня что интересует, когда именно византийские монаты стали надписываться исключительно греческими граффити? При каком императоре или правящей династии это начало практиковаться?

Всего записей: 1962 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 13 Июля, 2009 - 19:17:12
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Здравствуйте!

Только при Комнинах монетные легенды стали писать исключительно греческими буквами.

С Уважением,
М.Чореф

(Добавление)
Вот, кстати, примеры монетных легенд времен Льва VI Мудрого (886-912):

Lεοn en θεο basilεvs Romεοn
Lεοn en cRisto basilευs Romεοn
Lεοn en x'ω basilεvs (basilευs) Rom (Romωn)
Lεοn (Lεωn) en x'ω εvsεbηs basilεvs Rωmαιωn
Lεοn basilεus Rom


(Отредактировано автором: 13 Июля, 2009 - 20:04:50)

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 13 Июля, 2009 - 20:03:12
Narses Ermeni


Севаст
Откуда: Тбилиси


Цитата:
Lεοn en θεο basilεvs Romεοn
Lεοn en cRisto basilευs Romεοn
Lεοn en x'ω basilεvs (basilευs) Rom (Romωn)
Lεοn (Lεωn) en x'ω εvsεbηs basilεvs Rωmαιωn
Lεοn basilεus Rom


Это как раз тот синтез греко-латинских надписей на монетах. Еще вопрос: при каком императоре начали чеканить монеты на двух языках?

Всего записей: 1962 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 13 Июля, 2009 - 22:47:44
romanus


Спафарокандидат


вы хотите сказать, что это было следствием целенаправленной замены, а не раздолбайства или безграмотности? не знаю, мне как-то кажется, что тогда никто не стал бы париться по такому вопросу. думаете, латинский язык именно изживали? и еще: так все же, может кинет кто ссылку на источник, где упоминается про отмену латыни как государственного языка?
p.s. Dominus не Nostrum, а Noster, так как Dominus - мужского рода.

Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 13 Июля, 2009 - 23:28:57
Narses Ermeni


Севаст
Откуда: Тбилиси


Цитата:
вы хотите сказать, что это было следствием целенаправленной замены, а не раздолбайства или безграмотности? не знаю, мне как-то кажется, что тогда никто не стал бы париться по такому вопросу. думаете, латинский язык именно изживали?


Его не изживали, он сам себя изжил, был не актуален уже. Процесс замены языка, как помню, начался еще при Маврикии, но закончился при Ираклии. Ссылок дать не могу не помню источник, запамятовал, уж простите! Восток было грекеоязычным. Сами императоры и Маврикий и Ираклий были родом с восточных областей, и в большинстве были грекоязычными, так что тут нечему удивляться. Их окружение также было грекоязычным, в основном состоявшее и родственников императора.

Всего записей: 1962 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 13 Июля, 2009 - 23:47:01
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Narses Ermeni

Вы совершенно правы, в Византии с VII в. латинский язык постепенно выходил из оборота. Монетные легенды - тому свидетельство.
Вообще, впервые греческие надписи появились на римских монетах в кон. III в. Факт замены неоднозначно трактуемого обозначения XXI на КА достаточно хорошо известен. Вообще, вопрос двуязычия легенд позднеримских и ранневизантийских хорошо изучен и не требует прояснения.
Отметим только то, что у нас нет оснований подозревать византийских монетчиков в халатности. Как ни странно, все элементы оформления денег это империи объяснимы. Они являются своеобразными контрольными элементами.
Вообще, ничего случайного на монетах не размещали.

С Уважением,
М.Чореф

(Добавление)
romanus

Спасибо!

Заметили!

Правда, с задержкой...
Думал, что знатоки классических языков заметят эту "бомбу" чуть раньше.

С Уважением,
М.Чореф

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 14 Июля, 2009 - 18:30:07
romanus


Спафарокандидат


а можно ссылку тогда на эти работы, проясняющие вопрос двуязычия римских монет? и можно поподробнее про объяснимость двуязычия?

Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 15 Июля, 2009 - 20:30:27
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Здравствуйте!

Что-то все молчат...

Если мое мнение интересно, то подготовлюсь и обстоятельно отвечу через неделю. Собираюсь в Крым. Сборы... Выеду во вторник. Ехать буду 4 дня.

Пока только замечу, что римские монеты выпускали не только в столице, но и в провинции: в колониях, да и просто в лагерях. Так, хорошо известны лимесные денарии. Естественно, на монетах, выпущенных в восточной части империи, присутствуют эмиссионные знаки, состоящие и из греческих букв. К последним следует относить метки монетных дворов, используемые с третьей четверти III в. В результате реформы Анастасия I Дикора (491-518) в обращение поступила медь, номинал которой обозначался греческими цифрами. С VII в. намечается замена отдельных латинских букв греческими. Однако титулатура оставалась прежняя - позднеримская. Т.е. основная часть монетных легенд до кон. XI в. составлялась из стандартных латинских фраз, записанных латинскими же буквами.

Стоит посмотреть:

1. Sabatier J. Description générale des monnaies Byzantines frapeés sous les empéreurs l’Orient depuis Arcadius jusqu’á la prise de Constantinople, par Mahomet II. Paris, 1862. T.I-II;
2. Wroth W. Catalogue of the Imperial Byzantine Coins in the British Museum. London, 1908. Vol. I-II;
3. Grierson P. Byzantine Coins. London, 1982;
4. Посмотрите работы В.А. Анохина, И.В. Соколовой и Вашего покорного слуги;
5. В крайнем случае можно обратиться к работам D. R. Sear.

С Уважением,
М.Чореф


(Отредактировано автором: 16 Июля, 2009 - 22:09:56)

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 16 Июля, 2009 - 22:03:55
romanus


Спафарокандидат


а в интернете есть что? ну или ваши работы, уважаемый Choref? буду ждать вашего обстоятельного ответа, ибо мне все равно пока как то не очень понятна логика частичной замены латинских букв на греческие. а что касается позднеантичной римской титулатуры, то судя по монетам, представленным в книге Дашкова "Императоры Византии", то латинские титулатуры "отец отечества, август, наш господин" сменились греческими "римский царь" где-то века с 8-го, 9-го.

Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 17 Июля, 2009 - 22:52:34
Narses Ermeni


Севаст
Откуда: Тбилиси


Choref

Вам что-нибудь известно о монетах халкидонитского государства на Ближнем Востоке византийского половадца (протокуропалат и доместик схол Востока) Филарета Варажнуни? Когда они начали чеканиться в его государстве?

Можно ли расшифровать надпись на монете?
Прикреплена картинка:
att-4a9255b82b2c2ealI.jpg


(Отредактировано автором: 24 Августа, 2009 - 12:56:24)

Всего записей: 1962 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 19 Июля, 2009 - 17:20:49
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Narses Ermeni

Здравствуйте!

Очень хорошая свинцовая печать.
Она издана.

С Уважением,
М.Чореф


(Добавление)
romanus

Здравствуйте!

Спасибо за сообщение!

Все упомянутые мной книги есть в Интернете.
Поищите, пожалуйста, на сайтах infanata.org и torrents.ru. Много интересного есть и на books.google.com.

О времени исчезновения "DN" есть в моей статье в сборнике "Русь и Византия". Уже указывал, откуда его можно скачать.

На счет моих работ. В разделе "О книгах" есть ссылка на верстку сборника "Материалы по археологии и истории античного и средневекового Крыма". В нем есть одна статья, которая может Вас заинтересовать.

Да, еще на счет литературы. Если уж мы говорим о нумизматике, то стоит привлекать нумизматические труды. И окажется, что на монетах Михаила III и Василия I последнего именовали rex, имя Романа III Аргира и Никифора III Вотаниата писали с "R" и "N" соответственно.
Да, посмотрите пожалуйста, как титуловали Иисуса Христа на византийских монетах XI в.

Кстати, правителей империи еще в XI в. титуловали августами.


С Уважением,
М.Чореф

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 19 Июля, 2009 - 19:49:39
Narses Ermeni


Севаст
Откуда: Тбилиси


Choref
Цитата:
Она издана.


Простите, я не совсем понял, где она издана?

Всего записей: 1962 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 19 Июля, 2009 - 20:13:20
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Точно есть в каталоге Dumbarton Oaks.
Поищите, пожалуйста, если не трудно.
Или... как только смогу - дам ссылку.

С Уважением,
М.Чореф

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 19 Июля, 2009 - 20:27:46
Narses Ermeni


Севаст
Откуда: Тбилиси


Choref

Это не к спеху, я подожду тогда Вашу ссылку.

Всего записей: 1962 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 19 Июля, 2009 - 21:06:37
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » О надписях на монетах [Страниц (3): « 1 [2] 3 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.2321 ]   [ Gzip выкл. ]