Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Крещение Константина Великого [Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Иоанн
Сама история показала нежизнеспособность тетрархии, она рухнула сразу, как только отошел от власти ее автор. И это закономерно, поскольку держалась эта система власти только на личном авторитете Диоклетиана, а не на имперской государственной традиции. Максимиан и Максенций практически сразу же затеяли войну против Севера и Галерия, а через несколько лет Даза развязал войну против Лициния. Никакой вины Константина в этих событиях нет, почему же Вы утверждаете, что он "вверг Империю в новый водоворот гражданских войн"? Возлагать вину за самоубийство Диоклетиана на Константина также нет серьезных оснований. Это лишь подозрение недоброжелателей императора. Ну и в отличие от Диоклетиана, пришедшего, кстати, к власти через убийство и в результате воинского мятежа, Константин происходил по отцу из благородной семьи (в родне у него числился император Клавдий Готский), а его отец был августом. Так у кого же было больше прав на власть в империи? Кроме того, самое жестокое гонение против христиан лежит не в малой степени на совести Диоклетиана. А коз в Иллирии, насколько я помню, в юности пас Даза (ставленник Галерия, утвержденный Диоклетианом), а не Константин или его отец.

Никто ведь и не утверждает, что Константин вел святую жизнь на этом свете. Но на фоне общей для политических фигур того времени жестокости и коварства, он выглядит однозначно светлым пятном. А о его заслугах перед христианством уже было сказано.



Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 01 Апреля, 2008 - 14:57:27
Meddah


Спафарий
Откуда: Москва


Диоклетиан был, несомненно, великим государем, и его личные качества тоже, судя по всему, были очень похвальными. Однако результатом всех его трудов, благородных поступков, несомненно, очень "благонамеренной" борьбы с христианами, например, был полный "пшик".


(Отредактировано автором: 01 Апреля, 2008 - 17:44:40)

Всего записей: 112 : Дата рег-ции: Март 2008 : Отправлено: 01 Апреля, 2008 - 15:53:51
Вадим


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Цитата:
А вообще-то Аблавия и Криспа уже достаточно, чтобы признать, что при жизни он был далеко не благим правителем.


Этого достаточно лишь для того, чтобы признать что он не был АБСОЛЮТНО благим правителем. Абсолютно благ как известно, только Бог. Правда перед концом света антихрист также будет выдавать себя за абсолютно благого правителя....

Кстати, что до Аблавия, то Константин так или иначе работал с теми кто был под рукой. Как то не попадались в то время Папинианы с Ульпианами - это исторический факт (именно не попадались, а не не проходили в префекты, ибо иначе мы видели бы их в числе всяких там Гаев и Модестинов)

Насчет Криста - простите, а как казнь одного подданного характеризует неблагость Константина как правителя? Если мы говорим о его жестокости как отца, то напомню что отеческая власть отца над сыном по римскому праву в принципе простиралась даже до лишения его жизнию (сие не значит, что Константин поступил с Криспом правильно, сие означает то что его грех не делает его неблагим правителем).

Цитата:
Он, больше, чем кто бы то ни было еще, вверг Империю в новый водоворот гражданских войн


Да ну? Так это Констатин вверг Империю в гражданские войны?
А никак не Галерий, который по словам Диоклетиана, представил ему для возведения в цезари людей, не годных для блага государства? (Лициния с Дазой) Не Максимиан, вопреки системе тетрархии вернувшийся к власти? Не Максенций, свергший своего отца с престола ( первый нарушивший систему тетрархии на уровен высшей власти - может ему надо было за это отдать Галлию с Испанией)? Не неспособный к государственноу управлению Север? Не Максимин Даза, который прославился своим пьянством (это были все его достижения на почве управления государством, если не брать распутство, гонения на христиан и полуудачный суицид в конце "карьеры")? Не Лициний, который между прочим обычно начинал свои войны первым, (тогда как Константин начала первым ОДНУ войну - с Максенцием, "подвиги" которого согласитесь, вообще где то на уровне Калигулы и Нерона)?

Просто посмотрите сколько раз и насколько кроваво наследники Диоклетиана воевал между собой без всякого Константина. В этих то войнах и погибла треть римской армии.

Цитата:
смертельный удар по системе тетрархии - благородному и позитивному начинанию Диоклетиана


Его имели основания считать "благородным и позитивным" разве что его основатели, один из которых объявил себя земным воплощением Юпитера, а другой - Геркулеса. Но поскольку люди все же обладают человеческой, а не бежественной природой, то из этого закономерно получилось то, что описано выше. Наивная мечта о том. что тетрахи буду уходить ровно "двадцать лет спустя" (ага, сейчас, то-то "Геркулий" пять раз предпринимал попытки вернуться к власти), а также будут подбирать преемников по достоинству а не по личным качествам (ага, типа Севера, Дазы, Валента и Лициния). С чего бы это? Сам Диоклетиан очень крупно ошибся в Галерии (в Максимиане кстати, также). Ладно поражение от персов, ладно недостойные кандидаты в преемники, но когда после поражения от Максенция Галерий в императорском одеянии бросился на колени (!) перед войском, умоляя не выдавать его Максенцию - это случай вообще почти не слыханный в истории Рима ! Нечего сказать, сильный "преемник".

Так что простите, но из всех "тетрархиотов" достойной оказалась только династия Констанция Хлора, которая, кстати, без Диоклетиана вовсе не обязательно "пасла бы свиней" - "иллирийцами" были и Клавдий, и Аврелиан и Проб....

Так что как ни крути, а империю от гибели тогда спас именно Константин.... Посмотрите источники, Иоанн, думаю Вы сами убедитесь в этом !

Всего записей: 146 : Дата рег-ции: Май 2004 : Отправлено: 01 Апреля, 2008 - 19:33:44
Ираклий


Спафарокандидат


Цитата:
Версию крещения Константина римским папой Сильвестром давно опроверг еще Лоренцо Валла. Константина крестил Евсевий Никомедийский, арианин.


По рассказу Евсевия Кесарийского [Евс Конст 4.62], Константина крестили на смертном одре в Никомедии неназванные епископы. Руфин, Сократ, Феодорит Киррский и Созомен также не называют тех, кто крестил Константина. В более поздних источниках и в современной литературе распространенным является мнение, что Константин принял крещение от епископа Евсевия Никомедийского.
Версия Евсевия расходится с версий Георгия Амартола, на что обращал внимание И.С.Чичуров [Чичуров 1983, 109-110]. Амартол знал и версию о крещении Константина “арианами”, т. е., по всей видимости, все тем же Евсевием Никомедийским (резко полемизирует с ней в кн. 10, гл. 42, И353). Версия о том, что Константин принял крещение от папы Сильвестра в средневековье получила широкое распространение не только на Западе, но и в Византии, и отражена, в частности, в Хронографии Феофана Исповедника, который приводит обе версии, также отдавая предпочтение “римской” (под 5814 г. от с.м.).

Всего записей: 157 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 01 Апреля, 2008 - 19:34:37
Иоанн


Спафарий


Филин
Цитата:
Сама история показала нежизнеспособность тетрархии, она рухнула сразу, как только отошел от власти ее автор. И это закономерно, поскольку держалась эта система власти только на личном авторитете Диоклетиана, а не на имперской государственной традиции. Максимиан и Максенций практически сразу же затеяли войну против Севера и Галерия, а через несколько лет Даза развязал войну против Лициния. Никакой вины Константина в этих событиях нет


Лукавите! Тетрархия дала первый сбой с провозглашением августом Константина, который стал им, минуя цезарский статус и в противовес легальному августу Запада - Северу. Только после этого - правда, почти одновременно - произошла узурпация Максенция и возвращение к власти Геркулия. Последний, в свою очередь, на первых порах хорошо поладил с Константином. При благожелательном нейтралитете последнего Геркулий со своим сынком разгромили лишившегося ресурсов Галлии и Британии Севера, - и тетрархия на Западе полностью прекратила существование. А инцидент с Дазой, который Вы упоминаете, произошел, как Вы знаете, уже позже. Непосредственной вины Константина в нем нет, но пагубный пример подал и систему расшатал именно он вместе с Максенцием. Что касается нежизнеспособности тетрархии, спорить не буду, но, как известно, даже если невозможно не придти соблазнам, горе тем, через кого они приходят.

Цитата:
Константин происходил по отцу из благородной семьи


Но это еще не давало ему прав на власть. Отпрысков благородных родов было немало, но ведь не было внятной системы наследования! Ее и попытался учредить Диоклетиан, и факт остается фактом - Констанция (а значит, и Константина) к власти привел именно он.

Цитата:
Возлагать вину за самоубийство Диоклетиана на Константина также нет серьезных оснований. Это лишь подозрение недоброжелателей императора.


"когда он (Диоклетиан) получил от Константина и Лициния приглашение на свадебный пир и отказался, ... он получил угрожающее письмо, в котором обвинялся в том, что раньше благоволил к Максенцию, а теперь к Максимину. Подозревая, что ему готовится позорная насильственная смерть, он, как говорят, принял яд" (Авр. Вик., О цезарях, гл. XXXIX)

Как видите, подозрение, но не такое уж безосновательное: письмо-то, наверное, было фактом. Учтите, что Аврелий Виктор к Константину в общем относился совсем неплохо.

Вадим
Цитата:
Кстати, что до Аблавия, то Константин так или иначе работал с теми кто был под рукой.


Признаю, Вы правы.

Цитата:
Насчет Криста - простите, а как казнь одного подданного характеризует неблагость Константина как правителя?


Убийство способного наследника - дело не только нехорошее с нравственной точки зрения, но и довольно вредное для государства. У Константина в итоге, как известно, не нашлось достойного преемника - не считать же таковым Констанция II. Кстати, судьба многих выдающихся правителей...

Цитата:
Галерий, который по словам Диоклетиана, представил ему для возведения в цезари людей, не годных для блага государства? (Лициния с Дазой)


Севера с Дазой! Лициний-то как раз был человеком небесталанным и единственным соперником, боровшимся с Константином на равных. Да и Даза был, судя по всему, не так-то прост, если пытался реорганизовать язычество - замысел грандиозный, хотя и обреченный, не так ли? Про Севера просто мало что известно - слишком быстро погиб. Может, и он не был такой уж серой личностью, "пьяницей и пропойцей" (Лакт., XVIII)

Галерий был человеком талантливым, посмотрите источники и Вы! Я их посмотрел по Вашему совету, и что могу сказать: да, случилось так, что империю спас Константин - самый талантливый и удачливый политик своего времени. Но отсюда до святого еще очень далеко.

В пользу добрых качеств Константина можно надергать кучу цитат из Евсевия, в пользу злых - из Зосимы. А истина, наверное, все же где-то посередине.

Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 03 Апреля, 2008 - 02:50:18
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Крещение Константина Великого [Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0109 ]   [ Gzip выкл. ]