Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » про летоисчисление ромеев [Страниц (2): [1] 2 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
romanus


Спафарокандидат


тут на сайте 10-й легион опубликовали выдержку из кодекса Феодосия по моему, ну там про клеймение оружейников. так там дата проставлена по старому: 18-й день до январских календ, в консульство Гонория и какого-то Евтихия. в общем, словно на дворе не конец 4-го века а времена Республики. кто-нибудь знает, а до какого времени так датировку вели и какая ее сменила?

Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 13 Октября, 2004 - 15:33:26
Вадим


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Думаю, до даты последнего ежегодного консулата. При Юстиниане еще считали по консулатам и годам правления императора. Где-то после Юстиниана ежегодные консульства прекратились, надо посмотреть поточнее. Кажется, 578 год. Сменила её датировка по годам правления императора, которая велась параллельно датировке по консулатам еще со времен принципата. Кроме того, велся и счет по индиктам (податным кадастровым периодам). В Церкви велся счет от сотвеорения мира. Некоторые историки и хронисты ывели счет по эре Селевкидов, или по лиоклетиановой эре (последняя с 284 года).

Всего записей: 146 : Дата рег-ции: Май 2004 : Отправлено: 13 Октября, 2004 - 18:12:39
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Прокопий уже по императорам года указывал, а так ромейские историки и сами путались, у Диакона в "Истории" только одна дата точно указана, где индикт и от "сотворения мира" совпадают - смерть Никифора Фоки. При определении года от сотворения мира в ромейской хронологии использовались различные системы: основная Константинопольская и еще александрийская и протовизантийская. Счет по индиктам введен в 312г. Константином. Начанался индикт 1 сентября.

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 14 Октября, 2004 - 10:07:48
romanus


Спафарокандидат


консулат точно был и в 7-м веке. по крайней мере Дашков в "Императорах Византии" пишет что консулом был, не помню то ли Констант 2-й то ли Константин 4-й в общем это уже была даже вторая половина 7-го века. кстати в этой связи вопрос: кто-нибудь вдруг знает. когда консулат окончательно упразднили? меня это тоже уже давно интересует.

Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 14 Октября, 2004 - 11:19:44
Вадим


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Консулат сохранился и позднее, это да. ЕЖЕГОДНЫЙ консулат исчез вскоре после Юстиниана. А должность консула преобразовалась в сан анфипата

Всего записей: 146 : Дата рег-ции: Май 2004 : Отправлено: 14 Октября, 2004 - 17:57:37
romanus


Спафарокандидат


а анфипат - это что значит? ну хотя бы в переводе с греческого? то есть это слово сменило слово консул? а про Дашкова, так он пишет, что константин 4-й отметил свое консульство. я так посчитал, ччто это было в 668-м году. дальше Дашков про консулат уже не упоминает. вот интересено, что же все таки было дальше.

Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 15 Октября, 2004 - 10:18:01
romanus


Спафарокандидат


да и еще вспомнил, думаю, где же я это слово слышал. мо моему тот же Дашков писал, что анфипат - это был не консул, а консуляр.

Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 15 Октября, 2004 - 12:23:22
Ильдар


Нотарий
Откуда: Уфа


"Римляне датировали годы по консулам до 537 г. н. э., когда Юстиниан (Novell., 47) ввел датирование по годам правления императоров. С 534 г. н. э. в Западной Римской империи и с 541 г. в Восточной консульские должности сосредоточивались в руках императоров. Тем не менее датирование по консулам употреблялось в Египте до 611 г. н. э. Благодаря этому имеется полный список консулов от Брута и Коллатина, основателей Римской республики в 509 г. до н. э., до Василия в 541 г. н. э., т. е. за 1050 лет54. "

"Номер индикции указывает на положение года в 15-летнем цикле: 312-326 гг. н. э. и т. д. Сами циклы не нумеруются, так что номер индикции обычно используется только для соотнесения с другой системой датирования. Такой способ исчисления времени был введен в 312/3 г. н. э. (Chronicon Paschale) и стал обязательным для датирования документов начиная с 537 г. н. э. (Justinian, Novel., 47)."

Э. Бикерман. Хронология древнего мира: http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrono/bikerman.htm

-----
http://www.xlegio.ru | https://independent.academia.edu/IldarKayumov

Всего записей: 32 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 16 Октября, 2004 - 00:15:42
romanus


Спафарокандидат


постинги ильдара как всегда четки и обоснованы, за что и люблю их читать. однако все же параллельно возникают и новые вопросы. 1.а чем Юстиниан объяснял то что теперь счет надо вести по императорам? 2. почему на Западе консульские полномочия передавались императору с 543-го а на Востоке с 541-го года? 3.почему индикт - это именно 15 лет? 4. ну и наконец самый главный вопрос, с чего все и начиналось: так когда, по крайней мере по историческим сведениям, консул назначался в последний раз? postscriptvm: а что касается датировки по императорам, да и к слову говоря по консулам, то никогда не понимал, а как определить само время их правления? ну в смысле, как писали например, consulibus C.Nerone et T. Flavio ... ну или Leone imperatore... а как понять, когда именно это было? мало ли было Гайев Неронов или Леонов? сколько тех же Константинов имераторами перебывало!

Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 18 Октября, 2004 - 11:49:35
Ильдар


Нотарий
Откуда: Уфа


К сожалению, я точных ответов на Ваши эти вопросы не знаю. Попробуйте спросить на специализированном форуме по хронологии и истории науки: http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/index.htm

Вот, например, цитата из одного из старых сообщений:

Индикт - номер года в 15-летнем цикле. Ведет свое начало от античного Рима (времена Цезаря), где раз в 15 лет проводили т.н. индикции - переписи имущества для установления величины налогов.

В 312 году Константин ввел новое летосчисление, и индиктионы (15-летние промежутки) стали отсчитываться от 1 сентября 312 года. Индикты указывались после обычной календарной даты.

С 537 года при Юстиниане датировка по индиктам стала обязательной. Она использовалась, в частности, в обязательном порядке Верховным трибуналом Священной Римской империи до распада последней в 1806 г. (Видимо, после этого индикты нигде не применялись). (По книге "Календарь и хронология" И.А.Климишина)

А вот совсем недавняя ветка: http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages88/37599.html . Виктор Б. и d-te - это закостенелые НХ-шники. Можете на их бред не обращать внимания.


-----
http://www.xlegio.ru | https://independent.academia.edu/IldarKayumov

Всего записей: 32 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 19 Октября, 2004 - 18:51:30
romanus


Спафарокандидат


значит ли тогда, что и Новый год римляне стали отмечать с 1 сентября, а не с 1 января?

Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 20 Октября, 2004 - 15:41:57
Вадим


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Нет, НГ - с певрвого сентября (начало податного периода). Как и на Руси до 1700 года.

Всего записей: 146 : Дата рег-ции: Май 2004 : Отправлено: 23 Октября, 2004 - 12:19:20
romanus


Спафарокандидат


то есть год все же начинался с 1 января?

Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 25 Октября, 2004 - 11:16:13
Вадим


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Да нет же, официально с сентября он начинался.

Всего записей: 146 : Дата рег-ции: Май 2004 : Отправлено: 04 Ноября, 2004 - 18:41:07
ald


Куропалат


И сейчес год начинается с 1 сентября, но толко церковны. За то в церковных книг празники начинают с 1 сентября и закончивают в августе.
А антипат - ето проконсул, консул ето ипат. Но о титулы я уже расказывал - имена римских императоров...

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 26 Ноября, 2004 - 22:28:31
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » про летоисчисление ромеев [Страниц (2): [1] 2 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0103 ]   [ Gzip выкл. ]