Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Византийская нумизматика [Страниц (1)]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
никеец


Спафарокандидат
Откуда: Волгоград


Если кто-нибудь знает, подскажите, пожалуйста:

1)С какого времени на византийских монетах рядом с именами императоров стало писаться "Деспот" и что вместо этого слова было раньше?

2)Как часто и при каких императорах на монетах появлялось изображение св. Константина?

3) Известны ли еще случаи изображения 2 императоров рядом на одной сороне, кроме Иоанна IV и Михаила VIII?

4)Есть ли работы, в которых византийские монеты и, может быть, печати используются в качестве источника для характеристики символической власти императоров, т. е. интерпретируются.

Буду чрезвычайно признателен за любые свдения.

-----
Наше подлинное отношение к истории - это борьба с ней.
К. Ясперс.

Всего записей: 168 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 07 Апреля, 2006 - 21:14:53
Нумизмат





Цитата:
Есть ли работы, в которых византийские монеты и, может быть, печати используются в качестве источника для характеристики символической власти императоров, т. е. интерпретируются.


Эта работа не только по монетам, она рассматривает широкий спектр вопросов по всему искусству Византии. Но и нумизматике в ней уделено немало внимания. Очень рекомендую.

Из аннотации:
"Публикуемый труд принадлежит классике искусствоведения XX века. Андре Грабар открывает целый пласт византийского искусства - светского, официального, единственная тема которого есть император и его власть. В книге рассматривается влияние искусства Древнего Рима, восточных империй на изображения византийских василевсов, сложение новых иконографических форм императорского репертуара и их влияние на религиозное искусство, формирование канонов изобразительного искусства всего православного мира.

Книга не только имеет значение научной работы по искусствоведению, но и содержит глубокий философский смысл, позволяющий вдумчивому читателю увидеть параллели в традициях древности и современной действительности".


Прикреплена картинка:
att-443ca2dbce4bc____.jpg


-----
НУМИЗМАТ.

Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 12 Апреля, 2006 - 10:48:56
Нумизмат





Цитата:
С какого времени на византийских монетах рядом с именами императоров стало писаться "Деспот" и что вместо этого слова было раньше?

С какого момента - так сразу навскидку не скажу. Нужно покопаться в каталоге Сира.
Ну, а что было раньше - вот, например, на фоллисе Анастасия видно - DN (Доминус ностер) наш господин Анастасиус РР (Патер патри) отец отечества AVC (Август). Вполне привычное продолжение античной традиции. Такие надписи были ещё на фоллисах Диоклетиана, Констанция Хлора, Максимиана и других императоров того времени.

(Добавление)
Цитата:
Как часто и при каких императорах на монетах появлялось изображение св. Константина?

Вспоминается - Алексей III Ангел, который Исаака Ангела сверг, и своему брату приказал глаза выколоть, а потом его в башню заточил.
Вот Алексея чеканили рядом с благословляющим его Константином Великим. Если кого-то ещё вспомню - напишу.
Прикреплена картинка:
att-443ca5e514c22___..jpg


-----
НУМИЗМАТ.

Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 12 Апреля, 2006 - 11:01:54
Нумизмат





Цитата:
Известны ли еще случаи изображения 2 императоров рядом на одной сороне, кроме Иоанна IV и Михаила VIII?


Конечно, известны.
При Ираклийской династии часто изображали и двух и трёх вместе. Например, Ираклий с сыном - с Ираклием Константином часто встречается на широко распространённых гексаграммах (тяжёлых милиарисиях). А потом рядом третий - Ираклеон появился.

И на золоте тоже двоих часто чеканили - и Ираклия с сыном вместе, как на прицепленной картинке, и при преемниках Ираклия - тоже - при Константине Погонате, например.

И после часто двоих чеканили - при иконоборцах. На самом деле, двухфигурная монета никакая не редкость,
найти не проблема, просто сидеть, листать каталог и номера выписывать .

Ну ещё, например,
Михаил II Травл, основатель Аморийской династии, вместе с сыном, Феофилом - на фоллисе - № 1642 по СИРу.

Это просто так - что сразу вспомнилось.
Прикреплена картинка:
att-443cb04fcc55fERAG.JPG


-----
НУМИЗМАТ.

Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 12 Апреля, 2006 - 11:45:01
никеец


Спафарокандидат
Откуда: Волгоград


Спасибо огромное!!!
Вы мне очень помогли. Еще один маленький вопрос. Не подскажите, можно ли где-нибудь в Москве купить книгу Андре Грабара? В интернет-магазинах ее уже нет в продаже. Мой приятель будет в столице до субботы, может, успеет...
А нет, так попробую заказть ее по почте.

P.S. А данные в монетах действително богатейшие. Когда я увидел, что на нескольких дошедших до нас золотых номисмах Иоанн IV изображается абсолютно наравне с Михаилом VIII Палеологм, при том, что Иоанн даже не был коронован (но являлся законным наследником), это навело меня на любопытные мысли о путях легитимации власти Михаила.

-----
Наше подлинное отношение к истории - это борьба с ней.
К. Ясперс.

Всего записей: 168 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 13 Апреля, 2006 - 20:26:30
Нумизмат





Цитата:
Не подскажите, можно ли где-нибудь в Москве купить книгу Андре Грабара?


Вот с Грабаром сейчас, к сожалению, проблемы...

Книга не просто хорошая, замечательная книга.

Он продавался везде - лет 5-6 назад - и в "Библио-Глобусе" и в Доме книги на Арбате и на Менделеевской и на Полянке, продавался года два-два с половиной подряд (!). Но сейчас весь разошёлся, хоть и тираж довольно большой для книги такого плана - 3000 экз.
В последний раз я его видел в "Олимпийском" у букинистов - примерно недели две назад.
Просили тысячу пятьсот рублей...
Дурдом, конечно...


-----
НУМИЗМАТ.

Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 14 Апреля, 2006 - 08:59:01
ald


Куропалат


Цитата:
С какого времени на византийских монетах рядом с именами императоров стало писаться "Деспот" и что вместо этого слова было раньше?

Мне кажется, что деспот был императорский титул в епоха династии Комнинов и во время Ангелов. Потом он стал уже только второй тутул в ранглисте после василевс автократор.


Цитата:
Известны ли еще случаи изображения 2 императоров рядом на одной сороне, кроме Иоанна IV и Михаила VIII


Мне кажется, что они много. Напр. роман І Лакапан с Константин VІІ, тоже лакапин с Христофор. Тоже Андрониквоцы... много, трудно насчитат.


-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 14 Апреля, 2006 - 21:57:17
никеец


Спафарокандидат
Откуда: Волгоград


Спасибо большое еще раз.
Вы мне очень помогли. Разбираюсь сейчас с символическим обеспечением власти в Никейской империи: монеты, моливдовулы, другие изображения, коронация, церемонии и т. д.... Тема чрезвычайно увлекательная.

А Грабара я уже прочитал! Нашел в одной из местных библиотек. Книга действительно стоящая, многое прояснила. Хотелось бы, конечно, приобрести. Но, видимо, придется ограничится ксерокопией.

-----
Наше подлинное отношение к истории - это борьба с ней.
К. Ясперс.

Всего записей: 168 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 15 Апреля, 2006 - 20:18:08
Нумизмат





Цитата:
Если кто-нибудь знает, подскажите, пожалуйста:

1)С какого времени на византийских монетах рядом с именами императоров стало писаться "Деспот" и что вместо этого слова было раньше?


Что-то мне и самому интересно стало, а как же повелителей Византийской державы именовали на монетах. Раньше как-то не систематизировал, да и сейчас вряд ли это можно назвать попыткой систематизации, с какого именно момента появилось слово «деспот».
Просто, нашёл сейчас время, сижу и проверяю по коллекции, по выпискам, фотографиям и по каталогу Д. Сира. Всё равно по византийским монетам лучше этого каталога ничего пока не придумали, несмотря на то, что он всё-таки неполный и немного устарел.

Вот небольшая выборка в хронологическом порядке:
- Константин VIII. № 1815. Номисма гистаменон. Легенда: «Константин Базилевс ромеев».
- Роман III Аргир. № 1821. Номисма тетартерон. «Роман деспот».
- Роман IV Пафлагонец. № 1824. Номисма гистаменон. «Михаил Базилевс ромеев».
- Зоя. № 1825А. Номисма гистаменон. «Зоя Августа».
- Михаил V Калафат. № 1826. Номисма гистаменон. «Михаил деспот».
- Константин IX Мономах. № 1828. Номисма гистаменон. «Константин Базилевс ромеев».
- Константин IX Мономах. № 1832. Номисма тетартерон. «Константин Базилевс ромеев».
- Константин IX Мономах. № 1835. 2/3 милиарисия. «Константин деспот Мономах».
- Феодора. Константинопольская чеканка. № 1837. Номисма гистаменон. «Феодора Августа».
- Феодора. Константинопольская чеканка. № 1838. Номисма тетартерон. «Феодора Августа».
- Феодора. Константинопольская чеканка. № 1839. 2/3 милиарисия. «Феодора Деспина Порфирогенита».
- Михаил VI Стратиотик. № 1840. Номисма гистаменон. «Михаил Автократор».
- Михаил VI Стратиотик. № 1842. 2/3 милиарисия. «Михаил деспот».
- Исаак I Комнин. № 1843. Номисма гистаменон. «Исаак Базилевс ромеев».
- Исаак I Комнин. № 1845. Номисма тетартерон. «Исаак Базилевс ромеев».
- Исаак I Комнин. № 1846. 2/3 милиарисия. «Исаак деспот Комнин».
- Константин X Дука. № 1847. Номисма гистаменон. «Константин Базилевс Дука».
- Константин X Дука. № 1852 А. 1/3 милиарисия. «Константин деспот Дука».
- Константин X Дука. № 1853. Фоллис. «Константи Дука (и) Евдокия Автократоры».
- Константин X Дука. № 1854. Фоллис. «Константи Базилевс Дука».
- Евдокия. № 1857. Трёхфигурная номисма гистаменон. «Михаил Евдокия Константин». И всё – без титулов !
- Роман IV Диоген и Евдокия Макремволитисса. № 1859. Трёхфигурная номисма гистаменон. На лицевой стороне – Иисус Христос, благословляющий Романа и Евдокию. Надпись – «Роман Евдокия», на оборотной стороне – три брата: «Михаил Константин Андроник». И всё – без титулов !
- Роман IV Диоген. № 1863. Номисма тетартерон. На лицевой стороне: «Роман деспот». На обороте: «Евдокия Базилисса».
- Роман IV Диоген. № 1864. 2/3 милиарисия. «Роман деспот Диоген».
- Михаил VII Дука Парапинак. № 1868. Номисма гистаменон. «Михаил Базилевс».
- Михаил VII Дука Парапинак. № 1875. 2/3 милиарисия. «Михаил деспот Дука».
- Михаил VII Дука Парапинак. № 1877. 1/3 милиарисия. «Михаил деспот Дука».
- Михаил VII Дука Парапинак. № 1878. Фоллис. «Михаил Базилевс».
- Никифор III Вотаниат. № 1881. Номисма гистаменон. «Никифор деспот Вотаниат».
- Никифор III Вотаниат. № 1883. Номисма гистаменон. «Никифор деспот».
- Никифор III Вотаниат. № 1887. 2/3 милиарисия. «Никифор деспот Вотаниат».
- Дореформенная чеканка. Алексей Комнин. № 1892. Электровая скифатная номисма гистаменон. «Алексей деспот Комнин».
- Алексей Комнин. № 1895. Электровая скифатная номисма тетартерон. «Алексей деспот Комнин».
- Послреформенная чеканка. Алексей Комнин. № 1912. Гиперпирон. «Алексей деспот Комнин».
- Мануил Комнин. № 1956. Гиперпирон. «Мануил деспот порфирогенит».

В общем, дальше я что-то только «Деспотов» вижу. Например:
- Андроник II и Михаил IX. № 2407. Половина басиликона. «Андроник деспот».
Подозреваю, что именно по времени Никифора III Вотаниата пролегает этот «водораздел» в использовании титулов на монетах. После – я уже вижу только «деспотов». Я посмотрю ещё поточнее, при оказии, как будет время. Может быть, проявится какая-то более-менее чёткая закономерность. Но пока получается вот так… Примерно с этой эпохи, с Никифора Вотаниата и Алексея Комнина - Базилевсы, Августы, Автократоры куда-то почти все подевались.
Почти одни только «деспоты» остались. Но, как водится, не без исключений, которые лишь подтверждают правило. Например, на редком медном ассарионе Андроника II и Михаила IX. (№ 2428) читаем «Андроник и Михаил Базилевсы». А на их же ассарионе № 2430 – «Андроник деспот». Потом у них же на медных ассариях ещё встречаются титулы и «Автократоры ромеев» и «Базилевс», но на разных монетах.

А вот ещё, для примера:
- Иоанн V № 2510. Половина серебряного гиперпирона. «Иоанн деспот Палеолог» и на ней же, на оборотной стороне - «Базилевс ромеев». Всё вместе… И деспот и базилевс одновременно на одной монете – то есть, использование одного титула никак не мешало использованию другого…
- Андроник IV № 2544. Половина серебряного гиперпирона. Тоже всё вместе ! «Андроник деспот Палеолог», а на другой стороне – «Базилевс ромеев».
- Иоанн VIII Палеолог. № 2563. Половина серебряного гиперпирона. «Иоанн деспот Палеолог Автократор».


-----
НУМИЗМАТ.

Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 18 Апреля, 2006 - 16:02:58
никеец


Спафарокандидат
Откуда: Волгоград


В работе Острогорского "Автократор и самодержец" делается предположение, о более высоком ранге титула "автократор" по отношению к "базилевсу". Как правило автократорами называли только действительно правивших византийсмких императоров, в то время как басилевсами - и их соправителей, и болгарских царей в XI в. Впрочем были и исключения. А в XIII в. на титул автократора вообще претендовали все подряд.
Может быть "деспот" , появившийся в XI в связан с желанием подчеркнуть универсализм Византии, ее притязания на всю ойкумену. Ведь просто "правитель(господин) " без указания на конкретный народ (ср. "базилевс ромеев") - это как-то внушительнее. А позднее употребление "деспота" просто стало традицией. Возможно, его появление в XI в. обязано каким-то изменениям в сфере политической идеологии, желанию подчеркнуть ойкуменизм, идеологической конкуренцией со Священной Римской империей, Болгарией.

Хотя почему "деспот" вытеснил на монетах "автократора", сохранившего свои позиции в официальной документации (точно до XIII в., дальше не знаю) не понятно.



(Отредактировано автором: 21 Апреля, 2006 - 20:18:59)

-----
Наше подлинное отношение к истории - это борьба с ней.
К. Ясперс.

Всего записей: 168 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 21 Апреля, 2006 - 20:17:46
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Византийская нумизматика [Страниц (1)]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0088 ]   [ Gzip выкл. ]