Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Объявления » Гибель империи. Византийский­ урок. РТР. 30 января 2008 г. в­ 22-45 [Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Геннадий


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Музалон

Вроде образованный человек, в ИА работаете. Зачем же про "попов" старую совецкую песню заводить?

Дима

А КПРФ очень разная. Те, что со свечками бегают, коммунисты которые "против" - против "демократии" и "капитализма" (думаю понятно, что я имею в виду под ковычками)
Те, которые не бегают, те "за" - марксизм и т.п. То же нормальные люди.
При всех проблемах КПРФ - это единственные нормальные люди среди партий, существующих в стране.
Я не коммунист, но очень боюсь, что если Зюганов уйдет - не станет КПРФ.


-----
С уважением,
Геннадий

Всего записей: 359 : Дата рег-ции: Дек. 2006 : Отправлено: 07 Февраля, 2008 - 23:27:03
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
При всех проблемах КПРФ - это единственные нормальные люди среди партий, существующих в стране.


Все они одним миром мазаны - клоуны.
Коммунисты в первую очередь - уж или название смени, или не ходи в храмы которые закрывали и ломали вплоть до "славной августовской революции". А то как в анекдоте тех самых "революциённых лет": "Коржаков Березовскому в бане: "Абрамыч, ты или крест сними, или шайкой прикройся"
Да, для тех, кто в общественную баню не ходил: "шайка" - это тазик в который воду в бане наливают.


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 08 Февраля, 2008 - 00:06:58
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Дима
Ну зря Вы так об обрезанных. По сути, это не хорошо и не плохо. Обрезания не миновал и Сын Божий, а также все апостолы. Обрезание, разумеется, не русский обычай, но и не все православные - русские, как известно.

А вот в существовании КПРФ я не вижу ничего положительного. За этой партией всегда будет тянуться исторический шлейф ее ошибок и преступлений против своего (прежде всего) народа. Идея социальной справедливости из сознания русского народа никуда в обозримом будущем не денется, но реализовывать ее в политической сфере нужно другой партии. Кто знает, может быть ею станет "Справедливая Россия"? А может и нет.

По поводу фильма. Примитивный уровень подачи материала не способствует положительной реакции у людей думающих и сочувствующих идее православной государственности. А колеблющихся "на грани" такой фильм еще и оттолкнуть может. Для широких же "масс" даже такого уровня фильм, в силу абсолютного не знания этими людьми предмета, слишком сложен и непонятен. И дело не в том: "попы" или "не попы" сняли фильм, дело в непрофессионализме его авторов. В этом проблема.


Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 08 Февраля, 2008 - 06:29:32
христич


Севаст
Откуда: Москва


ВСЕМ.

Ждем вторую серию: "Гибель империи. Русский урок".

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 08 Февраля, 2008 - 08:23:22
al-rumi


Спафарокандидат
Откуда: Санкт-Петербург


христич
Вы про 1917 г.?

Всего записей: 143 : Дата рег-ции: Сент. 2006 : Отправлено: 08 Февраля, 2008 - 08:52:17
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Коллеги!
По-моему, дискуссия уходит в сторону (или, по крайней мере, в другую ветку). Самое же неприятное, что у некоторых ее участников начинают проскальзывать нотки озлобленности.

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 08 Февраля, 2008 - 08:55:37
Музалон


Патрикий
Откуда: Россия


2 Геннадий - не Вам уважаемый, указывать присутутвующим, какие темы им затрагивать, и расставленные акценты об образованности и месте работы - совершенно из другой плоскости. Мы с Вами, к счатью, "детей не крестили".

2 Дима - мной затронута проблематика вовсе не демократизации, советизации или же морального облика батюшек (мое личное отношение к этому вообще не при чем). Разговор то о другом. Если действительно считатеся, что мы живем в светском государстве (что совершенно разумно) то не понятны ситуации при которых президент и его окружение официально (т.е. показательно) исповедуют православие, когда в школах вводят преподавание этой самой дисциплины, когда некоторые полуграмотные представители РПЦ официально заявляют, что питекантропов небыло (что, кстати, якобы научно доказано), параллельно призывая учителей биологии "отходить с позиций дарвинизма", что, наконец, другие представители РПЦ, снимают передачи, целью которых явлвется не просвещение "тёмного-паствы-народа", а желание показать свою лояльность власти. И это уже не столь характерные признаки мракобесия, все заходит гораздо дальше.

Всего записей: 418 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 08 Февраля, 2008 - 11:07:25
Геннадий


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Музалон

Прошу простить, если невольно оскорбил. Право, не хотел.
Поймите, Ваш уничижительный тон в адрес священства некорректен. Если Вы атеист, это не значит, что атеистами должны быть все. Не пойму, почему в светской стране, кто-то не имеет права стоять «со свечкой», если ему так хочется. Или Вам очень нравится, когда в экзальтированной Франции по поводу установки памятника Иоанну-Павлу II целые истерии были? «Конец свободам», «мы перестали быть светской страной», «забыли идеалы революции» - это, извините, бред. А вопросы по поводу образования вообще не в рамках этой темы.


-----
С уважением,
Геннадий

Всего записей: 359 : Дата рег-ции: Дек. 2006 : Отправлено: 08 Февраля, 2008 - 11:23:01
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


По просьбе Avtora выставляю две марки (кипрскую и греческую), посвященные ромейской истории.


Прикреплена картинка:
att-47ac277a808721.jpg

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 08 Февраля, 2008 - 12:57:14
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


еще одна
Прикреплена картинка:
att-47ac27a3c4ee52.jpg

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 08 Февраля, 2008 - 12:57:55
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Ну зря Вы так об обрезанных.

Дело не в обрезании, а в быстрой смене мировоззрения. нельзя сегодня быть воинствующим атеистом, а завтра стать завзятым христианином (мусусульманином, иудаистом, буддистом, кришнаитом и т.д.) Когда на Руси в 15-17 вв. шел процесс "обращения" служилых людей первое поколение оставалось "новокрещенами" и лишь второе вливалось в сословие "детей боярских" и это правильно, с кондачка смена мировоззрения невозможна.

Цитата:
Если действительно считатеся, что мы живем в светском государстве

Ну не может государство быть "светским". "Светский" - это от слова "Свет"? В смысле "свет" - салон Анны Павловны Шеррер (на худой конец Ксюши Собчак) или в смысле "свет" в понимании фараона Эхнатона (божественный свет - единый Бог)??? Если в первом, то это как ни крути придумки кон. 19 - нач. 20 вв. Эти придумки везде уже трещат по швам и на постсовецком пространстве, и в бывшем соцлагере, и в Турции, и на западе, там правда, традиционные верования трещат под натиском "ввозимых", ну да там и интелектуалов больше всего. Сегодня премного смеялся услышав заявление англиканского архиепископа о необходимости введения норм шариатского суда в британское законодательство. Это что? Победа "светского" образа жизни?
Не может ни одно государство жить без идеалогии (без смысла жизни) а религия и есть идеалогия. Хотим мы этого или не хотим.

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 08 Февраля, 2008 - 13:10:17
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Почему же нельзя? Апостол Павел разве не пример обратного? Упал человек с коня, услышал голос Бога и сменил "мировоззрение" в тот же миг. Или вот есть хороший (на мой взгляд) фильм "Миссия", поставленный на основе реальных событий начала XVIII века в джунглях Амазонки. Там Де Ниро довольно убедительно демонстрирует как бывший атеист, а точнее человек ни во что не веривший, становится христианином и жертвует жизнью, защищая от португальцев индейцев, которых до этого ловил и в рабство продавал. В этом случае, конечно, процесс одномоментным не был, но тем не менее... По большому счету, Вы конечно правы, но яркие исключения из правил всегда имели место в этой сфере.

А еще вспоминается гениальная фраза "пастора" (из известного фильма) в исполнении Донатаса Баниониса: "Все люди - верующие. Одни верят, что Он есть, другие верят, что Его нет..." Советский атеизм - это тоже своеобразная религия; со своими святыми, как Вы верно заметили, а также со "священным писанием", "заповедями", ритуалами, священнодействиями и обещаниями "райской", практически, жизни, правда только "для наших потомков".


(Отредактировано автором: 08 Февраля, 2008 - 13:25:54)

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 08 Февраля, 2008 - 13:25:04
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
но яркие исключения из правил всегда имели место в этой сфере

Это несомненно. Возникновение каждой "новой религии", к примеру Христианства или Ислама, было возможно лишь при наличии "новообращенных", но затем шел долгий процесс "сглаживания и утряски". Как уже было отмечено - первые христиане были "обрезанными", потом эта традиция отмерла, в первую очередь из-за вливания в массу верующих народов чуждых этой традиции. Становление любой религии процесс долгий и сложный. Не любое "верование" его проходит. Те которые смогли, оказались жизнестойкие - остаються на века; те что не смогли - гаснут.

Возвращаясь к фильму. Для чего нужна История. На мой взгляд не для того, чтоб интелектуалы соревновались в начитанности, а для того чтоб изучить пресловутые "исторические процессы". Отрицать парралели в истории глупо, они были есть и будут. И надо пытаться не повторять ошибок уже совершенных предками (может быть и не прямыми) нам самим. Именно об этом и фильм. Со всеми его ошибками, описками, упрощениями, слишком явными сравнениями (мне например про эпарха Константинопольского очень понравился).
Однако, завтра можно будет насладится прямым поединком автора фильма с интелектуальной элитой, думаю будет смешно.


(Отредактировано автором: 08 Февраля, 2008 - 13:49:45)

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 08 Февраля, 2008 - 13:47:57
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
завтра можно будет насладится прямым поединком автора фильма с интелектуальной элитой, думаю будет смешно.

Каким это образом?

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 08 Февраля, 2008 - 14:41:20
Дима


Новелисим
Откуда: Москва



Цитата:
Каким это образом?

В субботу повтор фильма, после чего в 11.20 программа "Национальный интерес" (с маленьким Киселевым) в коей столкнуться сторонники "попов" и "не попов".
Если: почему будет смешно. В рекламке показали Никиту Михалкова. Он задумчиво потирая подбородок мизинцем и безымянным пальцем (на обоих по перстню с брилиантиком) изрек: "Наверное, настало время говорить правду..." Я прослезился


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 08 Февраля, 2008 - 15:20:01
Музалон


Патрикий
Откуда: Россия


2 Геннадий - говоря цитатой: "Вы натурально много чего не понимаете".
Если глава государства (никто и не посягает на его право верить) демонстративно стоит со свечей в церкви и это демонстрируют по всем каналам, то сие означает, что государство у на не светское. Верить хоть в черта, хоть в бога - личное дело каждого. Но здесь несколько иное.

Всего записей: 418 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 08 Февраля, 2008 - 17:16:45
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Верить хоть в черта, хоть в бога - личное дело каждого.

А резать священников посередь Москвы (на ул. Юннатов) тоже?
Или это борьба за "светское государство"?


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 08 Февраля, 2008 - 18:25:22
Музалон


Патрикий
Откуда: Россия


То что Вы упомянули (совершенно не в тему) лежит в области уголовного права. Право вероисповедания тут не при чем. Помимо служителей культа, режут массу людей иных профессий.

(Отредактировано автором: 08 Февраля, 2008 - 18:48:42)

Всего записей: 418 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 08 Февраля, 2008 - 18:48:17
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
То что Вы упомянули (совершенно не в тему) лежит в области уголовного права.

Ну так "церковь" отделена от "светского государства", соответственно на неё никакая защита от оного "светского" государства не должна распространяться.
Так примерно рассуждает любой отморозок наслушавшись "светских размышлений на тему". Если государство может грабить церковь, отбирать у неё неправедно нажитое на обмане заблудших богатство, то почему он не может? Ну сломает церковку сопрет иконку загонит её за бугор и осуществит своё денежное благополучие, кто их "отделенных" защищать то будет - такие же атеисты?
Или к примеру обкурившаяся "свободная личность" видит посреди улицы в ночное время священника в облачении, вспоминает своё "атеистическое мировозрение" и думает: "как это "отделённый" смеет по "светскому" городу ходить в "спецодежде" мешая его (отморозка) "свободе личности"? Ату его, трубой по маковке, ножем по горлу, раз он "от государства отделен". Они ж мракобесы теорию Дарвина не признают".
Вот такие вот результаты подобных Вам высказований. И я не уверен, что данный прискорбный случай, не связан с полемикой развернувшийся в связи с фильмом.
Разбирательство конечно пойдет "в области уголовного права". Но вот истоки надо искать в словах и высказываниях защитников "светскости".

Цитата:
режут массу людей иных профессий.

Режут, режут в нашем "светском государстве". Я бы сказал, что намного больше, чем тогда, когда государство не было "светским". И с каждым годом (судя по статистике) все больше и больше.
Но как-то не слышал, чтоб священники резали.

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 08 Февраля, 2008 - 19:43:00
Геннадий


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Музалон
Я, разумется, много чего не понимаю, несовершенен.
Но Вы, похоже, перепутали эпохи. Это Ельцин, покойный, везде по поводу и без повода со свечкой появлялся. Нынешний глава появляется гораздо меньше, да и трансляции богослужений уже давно не такие пышные как при ЕБН.
Тема про "подсвечники" уже давно не актуальна.

(Отредактировано автором: 08 Февраля, 2008 - 19:59:31)

-----
С уважением,
Геннадий

Всего записей: 359 : Дата рег-ции: Дек. 2006 : Отправлено: 08 Февраля, 2008 - 19:58:55
Музалон


Патрикий
Откуда: Россия


2 Дима - я не собираюсь разводить с Вами дискуссию о "несчастных" священниках-"страдальцах" в условиях светского государства. Они такие же люди как и все остальные, ничем не лучше и ничем не хуже. А те, кто не признает теорию Дарвина, и в самом деле - мракобесы (можно даже с ударение на последнем слоге). ))
Да, и по поводу Вашей последней фразы:
http://premier.region35.ru/gazeta/np261/1s.php

2 Геннадий - спасибо, но с хронологией всё в порядке. Да, "появляется гораздо меньше", но демонстративно. Так что не занимайтесь демагогией.

Всего записей: 418 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 08 Февраля, 2008 - 20:56:35
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Дима - я не собираюсь разводить с Вами дискуссию о "несчастных" священниках-"страдальцах" в условиях светского государства.

Ну конечно, про "бедолагу Явлинского" сподручнее...


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 08 Февраля, 2008 - 21:34:47
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Как и следовало ожидать, судя по отзывам в СМИ, у нашей либеральной общественности фильм вызвал прямо-таки пароксизмы бешенства. Значит задело.

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 11 Февраля, 2008 - 10:54:18
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
у нашей либеральной общественности фильм вызвал прямо-таки пароксизмы бешенства. Значит задело.

Но на "прямой бой" никто не вышел. На обсуждении в субботу, Афанасьев прийть отказался, из либералов только писатель Ерофеев был, да тот как-то вяло огрызался.


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 11 Февраля, 2008 - 14:31:19
Музалон


Патрикий
Откуда: Россия


Так вероятно, там обсуждать нечего просто. ))

Всего записей: 418 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 11 Февраля, 2008 - 15:21:03
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Господа-товарищи! Занятно наблдать со стороны, как обсуждение фильма конкретно свернуло на "поповскую" тему. Причем тут попы, когда фильм о болезнях государства (любого), и о том, чем болезни эти кончаются, если их запустить. И все.
Если фильм вытянул на себе о. Тихон - это его личное дело, как и некоторые его утверждения из фильма. Вой подняли либералы, и сними фильм Вася Батарейкин - воя было бы не меньше, просто не было бы повода кой-кому опять рассуждать о "попах". Они сами со грехами своими разберутся, и смотреть надо не туда, да и покойных физически или политически политиков сюда приплетать, право же не стоит.
А обсуждение в "Интересе" действительно было вялое и не о чем, запомнилась лишь последняя фраза о том, что как бы нам не сесть снова в ту же лужу.

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 12 Февраля, 2008 - 09:57:35
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
А обсуждение в "Интересе" действительно было вялое

Да Вы в Сети, в Сети смотрите! Вот где ядом брыжжут. Кстати там же утверждается, что Ерофеев "единственный. кто дал достойный отпор"!

(Отредактировано автором: 12 Февраля, 2008 - 15:03:29)

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 12 Февраля, 2008 - 15:03:02
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Avtor
Ну, что там в сети... Собака лает, а караван идет. Будем считать тему закрытой.

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 14 Февраля, 2008 - 09:41:57
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
Будем считать тему закрытой.

А все-таки финал фильма навевает грустные мысли. Символы евангелистов: орел, лев, вол и ангел уходят из Константинополя.

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 14 Февраля, 2008 - 10:18:27
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Этой грусти уже более пятисот лет...

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 14 Февраля, 2008 - 11:52:11
Василий


Спафарий


Цитата:
Этой грусти уже более пятисот лет...

но она от этого не меньше

Всего записей: 119 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 14 Февраля, 2008 - 17:48:19
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
но она от этого не меньше

"Молчи грусть, молчи..."
Наверное, фильм и сделан, чтоб про "грусть" вспомнили. Да и направлен, он скорее всего не "народным массам", а "властьпридержащим".
Что потеряли "ромейские народные массы" в результате падения Константинополя? Практически ничего кроме смены "идеалогии" (то бишь религии), да и то, кто желал оставаться христианами, те и оставались, путь к государственным постам закрыт, но торговать, пахать, плодится и размножаться можно было. А государство? Была Империя Ромейская, стала Империя Османская. Власть поменялась, правители, идеалогия, а народ он остался, тока осозновать себя начал по другому. Чистая аналогия с Великой Октябрьской Революцией 1917 г. Из "властьпридержащих", часть перекрасилась - сменила идеалогию, часть отбыла на чужбину. Но такова жизнь.

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 14 Февраля, 2008 - 18:49:21
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
Наверное, фильм и сделан, чтоб про "грусть" вспомнили.

Да никто и не говорит, что современные греки так уж тоскуют. Что же касается тех, кто на своей шкуре ощутил "смену империи", то они должны были, прежде всего пережить сам день 29 мая 1453 г. А это. как известно. удалось далеко не всем. И никакой возможностью "пахать и сеять" не зачеркнешь боль об убитых и замученных близких людях. Да и наши четыре страницы обсуждения данной темы тоже говорят о том, что нам до сих пор не все равно. Недаром на протяжении столетий Святая София так манила русских людей. Может быть, именно в этом один из уроков Византии?

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 15 Февраля, 2008 - 08:48:13
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


В среде современных греков до сих пор бродит легенда, что когда-нибудь русские отнимут-таки у турок Константинополь и отдадут грекам. На блюдечке.
Честно говоря, достало это иждевенчество. Сербы, болгары... А главное, уж сколько нашей крови пролито ради идеи "славянского братства" - а что взамен? Сплошное предательство со стороны "братьев" (ну может быть, их элит, но от этого не легче), сполное искусное втягивание России на балканской теме в ненужные ей конфликты - последний пример - Первая мировая война.
А София манит... хотя я тут как-то подумал: ну вот, София наша, и что? Не представляю десятки гигантских имперских мечетей храмами. Закрыть, или снести?.. А турок куда девать? Депортировать? Предупреждаю - с государственным сознанием и здоровьем у них полный порядок. Греков они порвут, как бобик грелку...
Так что не "грустить" надо, а свое хранить и беречь, глядя на печальный пример предшественников. А Византия - она и так всегда с нами.

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 15 Февраля, 2008 - 18:25:15
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Объявления » Гибель империи. Византийский­ урок. РТР. 30 января 2008 г. в­ 22-45 [Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0188 ]   [ Gzip выкл. ]