|
|
|
|
|
|
|
|
Meddah
Спафарий
Откуда: Москва
|
|
  |
|
По-моему, всякий может писать произведения на любом доступном ему языке, хоть на эльфийском.
А с украинским вот какая история была. Есть одна замечательная работа по истории Турции Агафангела Крымского - "История Туреччины", написанная в 1930-х, кажется, годах. Труд действительно очень качественный, я читал с огромным удовольствием. Книгу в Киеве переиздали в 90-х годах на турецкие деньги. Там в предисловии (не помню автора предисловия) вздыхают, что такая замечательная работа, а на неё не ссылаются тюркологи, сукины дети. Причина "бойкота" учёных именно в том, что книга на украинском. Ну, не умеют русские, немецкие, американские тюркологи в своей массе на нём читать. А был бы труд на русском - был бы лидером цитирования.
Дилемма для украинских учёных.
(Отредактировано автором: 08 Февраля, 2011 - 10:14:41) |
|
Всего записей: 112 : Дата рег-ции: Март 2008 : Отправлено: 08 Февраля, 2011 - 10:14:00 |
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
Цитата:| По-моему, всякий может писать произведения на любом доступном ему языке, хоть на эльфийском. |
В том то и дело. Только не нужно в таком случае ждать, что эту работу будут читать. |
|
Всего записей: 418 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 08 Февраля, 2011 - 16:07:48 |
|
|
|
|
|
Юст Лукан
Протоспафарий
Откуда: Донбасс, Украина
|
|
| |
|
Цитата:| Дилемма для украинских учёных. |
Поэтому сам свои работы перевожу с украинского на русский язык, на всякий случай.  |
|
Всего записей: 244 : Дата рег-ции: Нояб. 2009 : Отправлено: 08 Февраля, 2011 - 22:34:58 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Тогда уж и резюме на английском... |
|
Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 08 Февраля, 2011 - 23:35:49 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Уважаю труды специалистов с Украины, приходилось читать некоторые книги, так сказать, в "подлиннике", т.к. другого варианта не было. И тем не менее, в процессе чтения не отпускает чувство какой-то несерьезности, что ли... Действительно, рассказывать о, скажем, архитектуре, со многими терминами и проч. на региональном диалекте, пусть и доведенном искусственно до уровня национального языка, это то же, что описывать строение двигателя на диалекте какой-нибудь русской глубинки: типа, шкворень цепляем за толкач...
Хотя для литературного использования украинску мову уже дотянули - видел неплохие переводы Гоголя, да и тот же Гарри Поттер переведен весьма прилично, молодцы. Но вот с технической литературой - это просто беда. Сочувствую. |
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 11 Февраля, 2011 - 10:42:58 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:По-моему, всякий может писать произведения на любом доступном ему языке, хоть на эльфийском.
В том то и дело. Только не нужно в таком случае ждать, что эту работу будут читать. |
При всем уважении... Ну откуда Вам знать, сколько в мире читающих эльфов?
Цитата:| Тогда уж и резюме на английском... |
Да, и статью только на английском  !?!?! Правда, зарубежные коллеги могут сказать: "Так пишут по-английски русские евреи из Бостона". Или еще лучше: "Кто поймет этот собачий американский язык?" (цит. по: http://banshur69.livejournal.com/137839.html).
Цитата:| рассказывать о, скажем, архитектуре, ...на региональном диалекте, пусть и доведенном искусственно до уровня национального языка, это то же, что описывать строение двигателя на диалекте какой-нибудь русской глубинки: |
Вы сумели бы описать рангоут парусного фрегата в XVIII веке, пользуясь только "живым великорусским языком"? Если серьезно, то при переводе современной технической литературы (например, учебника программирования) с английского и на русский, и на украинский сложности одни и те же. На мой взгляд, статья на одном из славянских языков будет понятна нашему любознательному соотечественнику - по крайней мере, непреодолимых трудностей здесь точно нет... Или украинский текст (независимо от содержания) на российских исторических сайтах теперь воспринимается как жесткий троллинг? |
|
Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 12 Февраля, 2011 - 15:05:15 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
По-моему, обсуждаемая проблема высосана из пальца. Если у автора есть желание быть услышанным как можно большей по количеству и профессионально грамотной аудиторией, то он обратится к ней на рабочем языке этого профессионального сообщества, не кем-то навязанным или продиктованным свыше, но утверждённым стечением исторических обстоятельств.
Если нет - тогда действительно пиши хоть на эльфийском ))
P.S. Кстати, обещанного перевода Обращения коллег из Софийского музея мы так и не дождались
(Отредактировано автором: 12 Февраля, 2011 - 20:38:06) |
|
Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 12 Февраля, 2011 - 20:35:55 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| то он обратится к ней на рабочем языке этого профессионального сообщества |
Уважаемый chalkites, хотелось бы обратить Ваше внимание: на QEATRON'е уже писали на "нерусском" и даже латиницей , однако лишь украинский язык почему-то вызвал обсуждение, далекое от темы самого обращения. |
|
Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 12 Февраля, 2011 - 21:45:06 |
|
|
|
|
|
Choref
Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...
|
|
| |
|
Уважаемые коллеги!
Не беспокойтесь, кто хотел помочь - уже все сделал.
С Уважением,
М.Чореф
-----
La Victoire est à Nous!
|
|
Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 12 Февраля, 2011 - 23:17:58 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Horst
Заметим, что обсуждение вызвал отнюдь не я. Более того, сама эта "дискуссия" породила во мне чувства, весьма далёкие от восхищения. Однако мнения своего, высказанного где-то в начале, я не изменил: текст, адресованный русскоязычной аудитории, в чисто утилитарных целях стоило бы дать в русском варианте, хотя бы для уверенности в его правильном понимании.
(Отредактировано автором: 12 Февраля, 2011 - 23:26:50) |
|
Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 12 Февраля, 2011 - 23:26:24 |
|
|
|
|
|
Юст Лукан
Протоспафарий
Откуда: Донбасс, Украина
|
|
| |
|
Перевел наконец-то:
Цитата:Открытое письмо Президенту Украины Януковичу В. Ф.
от коллектива Национального заповедника "София Киевская"
Уважаемый Виктор Федорович!
Коллектив Национального заповедника "София Киевская" встревоженный информацией о подготовке Указа Президента Украины по части передачи музеев и заповедников, которые подчиняются Министерству регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Украины, к сфере управления Министерства культуры Украины.
Наша тревога является не беспочвенной, так как речь идет не только про изменение подчинения заповедников от одного министерства другому, вопрос о том, что уже неоднократно инициировалось Минкультуры Украины и ни одного раза не было поддержано Властью. Этого раза вопрос переподчинения заповедников рассматривалось на заседании Общественного гуманитарного совета под Вашим председательством 22 декабря 2010 года и тоже не нашло поддержки членов совета. Именно там было озвучено идею переподчинения Национального заповедника "София Киевская" Минкультуры.
Возникает вопрос: какой смысл в этом? Всем хорошо известно, что именно Минрегионстрой Украины (раньше - Госстрой Украины) - это единственное государственное учреждение, которая имела и имеет соответствующих специалистов и огромный опыт в вопросах реставрации и реабилитации уникальных архитектурных сооружений. И совсем не случайно сразу после освобождения Киева от фашистов Софийский заповедник был включен в состав украинского филиала Академии архитектуры СССР, позже - Академии архитектуры УССР, Академии строительства и архитектуры УССР, Госстрой Украины. Вывод: в связи с численными реорганизациями, административными реформами, в частности, и во время становления Независимости Украины, не ставилось под сомнение целесообразность подчинение заповедника учреждениям, которые имеют прямое отношение к строительству и архитектуры. Ведь именно за долгое - свыше 60 лет - управления этого министерства работами на памятниках, что находятся в его подчинении, были осуществлены широкомасштабные мероприятия, которые не прекращаются и сейчас.
Минрегионстрой Украины организует и обеспечивает исполнение работ, связанных с сохранением, реставрацией, реабилитацией, музеефикацией, паспортизацией и использование памятников архитектуры и градостроительства, а также районов исторической застройки; обеспечивает в пределах своих полномочий осуществление контроля за состоянием учета, охраны, реставрации предметов и коллекций, которые сберегаются в заповедниках, что относится к сфере его управления; осуществляет согласно законодательства контроль за исполнением работ, связанных с исследованием, консервацией, реабилитацией, реставрацией, ремонтом и музеефикацией памятников архитектуры и градостроительства и т.д.
Состояние территорий и архитектурных объектов подведомственных Минрегионстрою, значительно улучшился, что является наглядное свидетельство старательного, по-настоящему, хозяйственного и профессионального отношения специалистов Минрегионстроя и работников заповедника к вверенным им памятникам. Свидетельством является "Европейская Золотая медаль за сохранение исторических памятников" Международного жюри Гамбургского Фонда ФРН (1987 г.). А в 1990 году исключительно историческая ценность и высокий профессиональный уровень реставрации Софийского собора с комплексом монастырских сооружений XVIII в. на его территории сыграли решающую роль во время включения объекта № 527 "Киев: собор Св. Софии и прилегающие монастырские сооружения, Киево-Печерская лавра" в Список всемирного наследия ЮНЕСКО.
Позитивные изменения, что происходили именно в последнее время, отметила международная общественность, в частности, международные эксперты ИКОМОСа и ЮНЕСКО, которые, посещая Софийский собор с миссией проверки состояния этого объекта, заметили, что София Киевская вместе с окружающим ее архитектурным ансамблем находятся не просто в удовлетворительном, a в отменном состоянии. Одновременно, те же самые эксперты ИКОМОСа имели серьезные замечания к состоянию сохранения памятников Киево-Печерской Лавры, в частности, пещер, которые принадлежат Свято-Успенскому монастырю УПЦ МП. История с разрушением Западных въездных ворот Нижней Лавры еще тоже не забыта.
Мы убежденны, что ситуация могла бы быть диаметрально противоположной и не было 6ы скандалов на всю Украину, связанных с разрушением памятников, строительством новых "объектов", "отселением" на улицу расположенных на территории Верхней Лавры музеев и даже музейных работников самого заповедника, если бы Национальный историко-культурный Киево-Печерский заповедник принадлежал к сфере управления Минрегионстроя. Очевидно, что Министерство культуры стоит стороной от этих и многих других проблем, не говоря уже о строительстве в буферных зонах, что стало последним временем "притчей во языцех". В цивилизованных европейских странах после скандалов такого уровня личности, связанные с ними, подают в отставку, а не пытаются увеличить свои полномочия и расширить сферы влияния.
На фоне отмеченных событий вызывает удивление состав приглашенных на Круглый стол по вопросу переподчинения Софии Киевской, который произошел 4 февраля этого года, в котором первым стоит Василий Анисимов – руководитель пресс-службы УПЦ МП. Ни одного представителя Минрегионстроя в этом списке нет, но зато к участию в обсуждение важного вопроса государственного значения официально привлекают представителя только определенной религиозной конфессии, не смотря на то, что в Украине церковь отделена от государства. Это ли не является подтверждением того, что эта конфессия стала поглядывать и на памятники Национального заповедника "София Киевская".
Если МКУ так "заботится" об усовершенствовании системы управления культурным наследованием, то ему нужно прислушаться к советам экспертов ИКОМОСу и принять участие в создании Координационного совета управления объекта № 527, куда на равных правах войдут все заинтересованные стороны и подготовят унифицированный план управления.
Неужели уместна на сегодня передача объектов заповедника до другого ведомства? На наше глубокое убеждение, такой акт произведет к дестабилизации работы музеев заповедника, разрушение существующей эффективной системы управления и поставит под угрозу сохранение мирового и национального культурного наследия.
Национальный заповедник «София Киевская» - это единственный в Украине архитектурно-исторический заповедник, который благодаря многолетним научным исследованиям, проведенным ремонтно-реставрационным работам, важным открытиям в памятникоохранной, архитектурно-художественной, исторической и археологической областях, научно-просветительской и выставочной деятельности широко известный в Украине и за ее пределами.
Согласно Вашего Указа от 11 июня 2010 № 682/2010 и решению 35-ой сессии Генеральной конференции ЮНЕСКО (6 - 23 ноября 2009 г.), которая внесла данный юбилей в календарь памятных дат, в 2011 г. на государственном и международном уровнях предлагается отметить 1000-летие основания Софии Киевской. Именно эта знаменательная дата не должна стать точкой в деятельности Национального заповедника "София Киевская". Наоборот, София - Премудрость должна подсказать правильные пути в решении ситуации, что сложилась. Пока не поздно!
Мы просим Вас, многоуважаемый Господин Президент, как можно быстрее встретится с коллективом заповедника, дабы обговорить все наболевшие вопросы.
С большим уважением, от коллектива Национального заповедника "София Киевская". |
Только я не являюсь сотрудником заповедника. |
|
Всего записей: 244 : Дата рег-ции: Нояб. 2009 : Отправлено: 14 Февраля, 2011 - 13:40:36 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Юст Лукан
Большое спасибо, вот теперь действительно всё стало понятно. |
|
Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 14 Февраля, 2011 - 21:48:31 |
|
|
|
|
|
