Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » О книгах » ald, вопрос.^ [Страниц (2): [1] 2 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


ald, не подскажешь, из какой книги эти схемы:






-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 09 Ноября, 2005 - 16:26:47
ald


Куропалат


Не знаю. Можно из какой-то книгу для военых школ, а можно и какое-то регионалное издание. Посколько на картах толЬко о походах Святослава можно и кое-что о боларо-советской дружбе. Другой месяц когда вазврашаю книги на библиотеку посмотрю 1-2 книг не из них ли.

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 12 Ноября, 2005 - 20:52:37
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


А топография соответствует действительности?

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 12 Ноября, 2005 - 22:23:47
ald


Куропалат


Я не был там и не знаю. Видел только на карту. Вот еще одна карта Силистру:

http://forum.boinaslava.net/attachment.php?attachmentid=590
[No dynamic images]

А вот и Преслав:
http://forum.boinaslava.net/attachment.php?attachmentid=589
[No dynamic images]
Но сколько все верно, не знаю.

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 14 Ноября, 2005 - 22:14:58
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


ald
Отличные карты, тепереча с Преславой мне почти все ясно
А окрестностей Аркадиополя нет???

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 14 Ноября, 2005 - 22:34:32
ald


Куропалат


Цитата:
ald, не подскажешь, из какой книги эти схемы:

Так, посмотрел:
Книжка:Д. Ангелов, Б. Чолпанов; Българска военна история - 2 четвърт на Х до вт. пол. ХVв., София, 1989г., стр. 26-27.



http://www.bgbook.dir.bg/antbook_old.php?ID=927

Первая карт ето сражение возле Дръстра - 25.04.971г., а вторая на то самое место но - 04.05.971г.
Книжка очень хорошая.

Цитата:
А окрестностей Аркадиополя нет???

Битва возле Аркадиополя - 970г. - карта в книгу на стр.17.

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 09 Января, 2006 - 22:32:54
ald


Куропалат


Едли зягрузка успещна - Аркадиопол. Но уменшил, что-б, байты стали менше 30 000
Прикреплена картинка:
att-43c2bbed442b970_2.JPG


-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 09 Января, 2006 - 22:39:25
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Видит око, да зуб неймёт...
Но схемы, я бы несколько изменил...

(Отредактировано автором: 09 Января, 2006 - 22:45:08)

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 09 Января, 2006 - 22:43:28
ald


Куропалат


А с Клокотнице что поделали.
Прикреплена картинка:
att-43c2c511bbcc3noza.JPG


-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 09 Января, 2006 - 23:18:25
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


С ней не знаю.
А Адрианополь и Филиппополь, где крестоносцев побивали, там есть???

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 09 Января, 2006 - 23:42:39
ald


Куропалат


Цитата:
С ней не знаю.
Сделали карту из легенду. ;( О Радославе нет ни у Акрополита, ни у дрогое, что записано.


Цитата:
А Адрианополь и Филиппополь, где крестоносцев побивали, там есть???
Адрианопольская битва - есть. А Филиппополь - ????

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 10 Января, 2006 - 22:26:42
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
А Филиппополь - ????

А вот Макс про неё писал:
"Хроника Анри: при Филиппополе 1 августа 1208 г. войска Анри I стали четырьмя линиями, сходно с трехэшелонным строем как в Палестине (это уже Вербрюгген замечает, хотя скорее линий было четыре). Итак, император велел подвести коня, завязал подвязки шлема, и перед ним поставили его имперский значок. «И тогда сблизились баталии; и Пьер де Брэкюель [Браше, из Бовуази] и Николя де Майи находились [тогда] в авангарде с маршалом Жоффруа, и они сказали, что они пойдут вперед, между ним [маршалом] и Николоном де Майи; а после (них) Миль де Брабан, а затем Гийом дю Першуа и Льенар д’Элем; а император будет охранять сражавшихся».
То есть: первый эшелон составили Пьер и Николя, за ними второй, на флангах, Миль и Виллардуэн (но неясно, кто на каком именно фланге был), за ними Гийом и Льенар, а император с арьергардом в центре. На схеме Вербрюггена:
0-0-1-2-0-0
0-3-0-0-4-0
5-0-0-0-6-0
0-0-7/7-0-0
Ступенчатый такой порядок, где 1-6 соответственно Пьер, Майи, Миль, Виллардуэн, Гийом и Льенар, а 7/7 – император. Вербрюгген цитирует, видимо, более точную публикацию: у него вместо второго де Майи стоит Миль де Брабан, а за ними Гийом и Льенар. Нуль означает пустое место.
Далее он комментирует: Конечно, возможно, что отряды Жоффруа и Миля были первоначально так же выдвинуты вперед, как и отряд Пьера и Николя де Майи. Но, в любом случае, эти два отряда авангарда сдвинулись до того, как Миль и Жоффруа атаковали. Во время атаки положение было как на схеме, но нам не известно расположение трех греческих отрядов, участвовавших в сражении.
Хроника: Выслушали речь маршала. Пересели на дестриэ. Сближение. Прекрасная погода. Болгары трубят в трубы. Молитва капеллана Филиппа. Всадники передовых отрядов Николя де Майи и Пьера опустили копья, пришпорили коней и с кличем «Saint-Sepulcre» (Гроб Господень!) атаковали болгар и куманов. Те не выдержали удара и рассеялись. Другие баталии ударили на полк Борила. Но тут же автор говорит, что латинян было 25, а врагов кругом Борила 1600 человек. Это были отряды Жоффруа и Миля. Затем вступил в бой император (чтобы его опознавали в бою, он надел котту из алой парчи, усыпанную золотыми крестиками, и шлем его был выкрашен в те же цвета, и орифламма тоже, а конь его был гнедой – вообще-то раньше он был на вороном, но тот был ранен незадолго до сражения) со своим отрядом. Победа. Вовремя, поскольку припасов оставалось всего на пол суток. Пятичасовое преследование.
Насчет численности, сплошные непонятки. Разберемся. Ниже Анри сам пишет, что в каждой баталии было 20 рыцарей, всего баталий было 15, плюс еще три из чистокровных грифонов, а у врагов – 36 баталий и 33 тысячи человек. Но тут же проговаривается: в личной баталии Борила – все его окружение – было 900 человек; заманчиво предположить, что у Борила действительно было 900 человек при себе, а другие отряды, рассеянные передовыми отрядами латинян, включали 700 человек, в том числе куман = те самые 1600 врагов. У латинян было 330 рыцарей (14 баталий по 20 человек и одна, императора, из 50 рыцарей) и предположительно 60 греков. Резонно предположить, что перечисленные выше отряды шести командиров состояли каждый из 2-3 баталий, чтобы набрать общее количество 14-ть. Вербрюгген так и пишет, что они атаковали 4 линиями, отрядами по 40 человек, т.е. объединенными двумя маленькими отрядами. Но в тексте хроники я такого не нашел. Там сказано только, что 25 всадников двух командиров атаковали баталию Борила. Почему столько? Там должно было быть как минимум 40 рыцарей. Непонятки".

ald, а её , эту книжку нельзя отсканировать???


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 10 Января, 2006 - 23:14:51
ald


Куропалат


Воть отрывок о взятия Преслава 971. В ТИФ формат. Страницы 15-29 ез книги.

http://rapidshare.de/files/12694424/Preslav971.rar.html

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 06 Февраля, 2006 - 21:34:28
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


ald
Спасибо, интересно было прочесть. Только не пойму почему авторы на 16 стр. определяют силы Святослава в 60 000, а на последующих говорят уже о 10-20 000?

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 07 Февраля, 2006 - 12:59:41
ald


Куропалат


Истоки не сходятся. См. стр. 18.

На стр. 15 говорится, че Святослав сможет имет армию 60 000. А дальше идет реч о том какая была армия в походе на Балканах.
Конечна были и потери - в сражения с болгар, потом возле Аркадиопол, потом возле Преслав, потом возле Дръстър. Были проблемы и с печенети.

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 07 Февраля, 2006 - 20:55:38
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » О книгах » ald, вопрос.^ [Страниц (2): [1] 2 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0109 ]   [ Gzip выкл. ]