Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Агора » Очередной спор [Страниц (7): [1] 2 3 4 » последняя страница ]

| Новая тема | Тема закрыта | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Незнакомец


Не зарегистрирован!


Перемещено из темы "Предлагается встреча­ форумчан-москвичей"


Отредактировано архонтом: Геннадий, 28 Декабря, 2008 - 02:53:03

Отправлено: 29 Апреля, 2005 - 14:34:02
Незнакомец


УДАЛЁН


Да уж, Мехмед куда как приятнее со многих точек зрения.

Отправлено: 22 Декабря, 2008 - 21:27:52
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


А откуда у Мехметки пистоли в ольстрах? Тем более в 1453 г. Да и славный янычар с мушкетом? Согласно "Мебде-и Канун-и Йеничери Оджагы Тарихи", огнестрел прививать начал Сулейманка Великолепный в нач. 16 в., а до того "лук и колчан", даже выплаты так назывались "на лук", "на колчан", кроме того у Гелиоболу ода (других тогда вроде не было) кюлях был пошит из желтой аба.

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 22 Декабря, 2008 - 22:11:28
Музалон


Патрикий
Откуда: Россия


Как то Вы небрежно о султанах!
Сулейманка, Мехметка...
Наверное все-же стоит уважать силу. Ромеи, например, уважали!

Всего записей: 416 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 22 Декабря, 2008 - 23:23:49
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Почему небрежно? Просто уменьшительно и ласкательно. Да и лицо изображенное на картинке к реальному Мехмет II Фатиху, судя по его снаряжению, не имеет никакого отношения. Согласно картинке - это действительно какой-то Мехметка в гофлейтском доспехе кон. 16 в. и с такими же пистолями, ассоциаций добавляет и негро-африканец, изображеный, скорее всего, для "политкоррекции". Откель у Фатиха - негр? Кто ему его в подарок прислал? Мамлюкский султан али Ефиопский ампиратор? Или в Анатолии тады чернокожие водились?
Силу уважать стоит, но только именно силу, а не карикатуру на оною.
Вместо негра, пристало бы нарисовать серба - их, по крайней мере, "15 сотен коней" в осаде Константинополя участвовало, если верить Константину Михайловичу из Островицы.

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 23 Декабря, 2008 - 00:18:47
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Мехмета пусть на гей-парадах поминают, а Константин XI Драгаш хоть и униатом был, но все же приличным человеком и надо отдать ему должное.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 23 Декабря, 2008 - 05:48:32
Музалон


Патрикий
Откуда: Россия


Непонятно, при чем здесь гей-парады!
Вы обвиняете всех турок в нетрадиционной сексуальной ориентации??
Турки и геи не могут быть приличными людьми?

Ну уж а о приличности султана Мехмеда, образованейшего человека своего времени, и вовсе говорить нечего, в отличие от не блещущего оразованием Драгаша, голова которого, как Вам вероятно известно, довольно прилично смотрелась разве что на Августеоне.

Историю переписать не хотите?

Всего записей: 416 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 23 Декабря, 2008 - 06:30:40
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


К туркам я отношусь с уважением. Турки, разумеется, вполне могут быть приличными людьми. Однако конкретный турок - султан Мехмет II - приличным человеком не был. "В характере своем сочетал необузданное властолюбие с беспощадной жестокостью, имел склонность к педофилии"(ВТС). "Мехмед II отличался чудовищной жестокостью: свое вступление на престол он ознаменовал братоубийством, любил казни, вырезал целые гарнизоны и даже поселения" (Википедия). Кстати, в 1475 году Мехмет торжественно поклялся, что "не будет пользоваться никакими удовольствиями и не даст себе никакого отдыха, пока не истребит все христианское племя..." И это "чудо" Вы предлагаете нам поминать добрым словом? И, кстати, определение "приличный" относится исключительно к сфере морали, образование никого "приличным" сделать не может. Что касается гомосексуалистов, то - да, они не могут быть приличными людьми, поскольку они демонстративно отрицают традиционные ценности и правила (приличия).

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 23 Декабря, 2008 - 07:57:18
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
отличие от не блещущего оразованием Драгаша, голова которого, как Вам вероятно известно, довольно прилично смотрелась разве что на Августеоне.

По-моему, если и считать что-либо "неприличным", так это именно такое утверждение. Во всяком случае на форуме "Византийская держава"

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 23 Декабря, 2008 - 08:51:22
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Цитата:
Непонятно, при чем здесь гей-парады!


Именно. Что за нетерпимость? У меня есть друзья-геи, нормальные ребята.

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 23 Декабря, 2008 - 10:12:05
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Таких друзей у меня нет (надеюсь), но знакомые - есть. Я к ним отношусь доброжелательно, поскольку свою "нетрадиционность" они мягко говоря не афишируют. В этом случае, это просто их личные грехи, а кто безгрешен? Не мне их судить. А вот те, кто демонстративно подают себя как "сексуальные меньшинства", достойны наказания за оскорбление общественной нравственности.

(Отредактировано автором: 23 Декабря, 2008 - 11:39:22)

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 23 Декабря, 2008 - 11:18:41
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Однако конкретный турок - султан Мехмет II - приличным человеком не был. "В характере своем сочетал необузданное властолюбие с беспощадной жестокостью, имел склонность к педофилии"(ВТС). "Мехмед II отличался чудовищной жестокостью: свое вступление на престол он ознаменовал братоубийством, любил казни, вырезал целые гарнизоны и даже поселения" (Википедия). Кстати, в 1475 году Мехмет торжественно поклялся, что "не будет пользоваться никакими удовольствиями и не даст себе никакого отдыха, пока не истребит все христианское племя..." И это "чудо" Вы предлагаете нам поминать добрым словом?


Положим, данную характеристику можно дать подавляющей части тогдашних правителей. Если Папы Римские не брезговали пиратством, то что говорить об "простых" королях, князьях и пр.? Вырезать "целые гарнизоны" - было общепринятой практикой, на вероисповедание и национальность внимания не обращали. Смешно, но символом "злодейства", для всех "просвященных" стал Дракула Цепешь - один из ярчайшех борцов с басурманами. Чтоб не заподозрили в "нацинонализме", замечу: наш Василий Темный также благостью не отличался, при сообщении о его смерти, один из современников записал на полях богослужебной книги: "Умер июда, туда тебе и дорога" (или что-то вроде этого).
По поводу нетрадиционной ориентации - скажите спасибо Ренесансу, вошли в моду развлечения "древнеримских греков". Если до того церковь (что католическая, что православная, что иудейская) сию "похоть" присекала весьма жестко, то с победой идей просвещенности - это стало обыденностью. Мехмет, скорее всего, и приохотился к ней посредством итальянских друзей.
Братоубийство - так это закон был у османов, чтоб не возникало борьба за власть. Одного наследника ставили султаном, одного оставляли "про запас" (в тюрьме), остальных резали, как барашков.

(Отредактировано автором: 23 Декабря, 2008 - 14:07:31)

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 23 Декабря, 2008 - 14:05:37
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Ну все-же и в те суровые времена далеко не все мусульманские правители брали на себя обязательство "истребить все христианское племя". Это было нечто особенное, некие "повышенные обязательства". Так чего же ради сегодня русским и русскоязычным людям чествовать Мехмета? Я не вижу в этом смысла ни с какой точки зрения. А к педофилии Мехмет приохотился однако серьезно, мальчиков в его гареме было много.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 23 Декабря, 2008 - 14:36:26
христич


Севаст
Откуда: Москва


По поводу Мехмеда II.

Как сказал мой знакомый, являющийся по профессии врачом-психиатором:

"Обычная шизофрения [назвав разновидность, которую не помню], усугубившаяся на благодатной почве абсолютной власти. Часто это приводит к общей дисфункции нервной системы. Может сказаться на сердечной деятельности."

Сообщил ему, что перед смертью от отравления, у него чудовищно опухали ноги.

"Ну вот, оно и есть - сердце село: аритмия".

Так что, несмотря на его положительные черты, а они у него все-таки имелись, он был шизофреником. Со всеми вытекающими...

Многие Великие, а он, несомненно, к ним относится, явялись психически больными людьми.

Что касается конкретно моего мнения о нем, то оно отрицательное.


(Отредактировано автором: 23 Декабря, 2008 - 15:09:48)

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 23 Декабря, 2008 - 15:04:41
Геннадий


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Музалон, а Вы коварный человек!
Из-за шутки такая дискуссия закрутилась...

(Добавление)
христич

Ваш знакомый пошутил

-----
С уважением,
Геннадий

Всего записей: 359 : Дата рег-ции: Дек. 2006 : Отправлено: 23 Декабря, 2008 - 15:06:31
| Версия для печати |
| Новая тема | Тема закрыта | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Агора » Очередной спор [Страниц (7): [1] 2 3 4 » последняя страница ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0168 ]   [ Gzip выкл. ]