Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Агора » За разрушение Цхинвала [Страниц (9): первая страница « 2 3 4 [5] 6 7 8 » последняя страница ]

| Новая тема | Тема закрыта | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Цитата:


А разница то в чем? В увеличении количества агрессоров? То есть, чтоб ещё страшнее было? "Кругом враги, куда податься?"

Разница в том, что в самй статье толково разъясняется, что речь идет о гипотетических планах противодействия вероятному противнику по схеме "территориальные претензии", кои планы имеются в генштабе любой страны. Изложены они вполне сухо, без эмоций. Суть статьи - сравнительная характеристика украинских ВС и ВС соседей, такскть, in action. Ничего здесь хульского и фобского нет.

-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 01 Сентября, 2008 - 13:43:31
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Ну не знаю, конечно, каждый ГШ должен предвидеть все возможные варианты нападения "вероятного противника", но зачем это аффишировать? Я, например не встречал "в свободной продаже" красочных картинок вроде: "Противодействия вторжения ВС Украины в Краснодарский край" или положим "План пресечения попытки спецподразделений ВС Украины нейтрализовать базу ЧФ РФ в Севастополе", хотя уверен, что подобные разработки существуют.
Вынесение таких "вероятных ситуаций" должно преследовать какую-то цель? Тем более незадолго до попытки кума презедента Украины навести "конституционный порядок" в "мятежных окраинах" нью закавказской империи Джорджии?
Высказывания романского начальника разведки по поводу: "вертайте Буковину", наверное, тоже навеяно данной публикацией?
По поводу "фобий" - эта публикация дает больше "информации к размышлению", чем голословное утверждение о том , что "после маленькой но гордой Джорджии, последует Украина".
Возникает вопрос: кому выгодно подобное нагнетание обстановки?
И для чего собственно?

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 01 Сентября, 2008 - 14:03:55
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


"Фобского", действительно, нет. Но анализ совершенно несерьезный. Неужели кто-то полагает, что если турецкая армия вторгнется в Крым, Россия будет просто с интересом наблюдать за ходом "войнушки" у телеэкранов? У того, кто выстраивал эти военные сценарии на столе наверняка стоит глобус Украины...

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 01 Сентября, 2008 - 14:05:43
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Цитата:
Россия будет просто с интересом наблюдать за ходом "войнушки" у телеэкранов?

Анализ, как вы заметили, совершенно не серьезный, а точнее - упрощенный. Представлены основные возможные территориальные претензии и "представляющие их" вероятные противники поодиночке, сравниваются их возможности с возможностями украинских ВС. Просчитывать же все возможные варианты "Второй крымской войны" дело не одной полосы в политологическом журнале. Одних лишь вариантов исходя из официального статуса России - три, а уж нюансов - пруд пруди.

(Добавление)
Цитата:
Тем более незадолго до попытки кума презедента Украины навести "конституционный порядок" в "мятежных окраинах" нью закавказской империи Джорджии?

Незадолго - это за четыре месяца?
Опять же, повторюсь, речь шла о состоянии украинской армии (по какому поводу тема в то время актуализировалась - уже не помню), которое раскрывалось в свете ее гипотетического применения.
Что касается поисков подобных публикаций в российской прессе: это дело, возможно, и благодарное, но весьма неприятное. В мутных потоках информации которые льются с обеих сторон, можно найти публикации самой различной степени резкости и провокационности.

-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 01 Сентября, 2008 - 14:18:52
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Ну почему же масса вариантов только у гипотетической Крымской войны? Войны ведь ведутся не только из-за территориальных претензий. Теоретически можно предположить все что угодно вплоть до нападения на Киев конных цириков монгольской армии для взыскания суммарной задолженности (и пени, естественно) Чингизидам, или вторжение шведских реваншистов - моторизованных драбантов на Львов и Полтаву по путям боевой славы Карла XII, или грабительские налеты литовских бронелатников с севера. Если абстрагироваться от реальной политики, то военный анализ может быть сколько угодно причудливым и также бесконечно бессмысленным.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 01 Сентября, 2008 - 14:50:29
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Неужели кто-то полагает, что если турецкая армия вторгнется в Крым, Россия будет просто с интересом наблюдать за ходом "войнушки" у телеэкранов?


Ну так уж невероятно?
Положим: РФ отказалась от базы в Севастополе (койко-место дорого, протесты "мировой общественности" и прочие...), ЧФ перебазировался в Сухум. На других "фронтах", тоже неспокойно: "войнушка" на Дальнем Востоке за Курилы, на Крайнем Севере за Шпицберген, в Средней Азии с талибами-малибами, ну и естественно добивание Джорджии с её нефтепроводом "Баку-Джейхан".
Зачем в таком случае РФ Крым? Ну а если к тому времени "мусульманское лобби" в правительстве преобладает и подавно...


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 01 Сентября, 2008 - 15:05:25
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Ну, какая-то грань должна же быть. В данном случае - очаги реально выдвигаемых, на официальном или неофициальном уровне, территориальных претензий. Реальные соседи, рядом с которыми Украине жить. Поэтому и есть смысл в оценке собственных мускулов по сравнению с ними. Отнюдь не только военных - и экономических, и культурных" - только последние на страницах популярнх журналов и так оцениваются часто.

-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 01 Сентября, 2008 - 15:11:42
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Цитата:
стоит уже прикрыть тему. Вроде бы мнениями обменялись. А надеяться, что взрослые люди в чем-то переубедят друг друга, по-моему, несерьезно. Кроме взаимного озлобления ничего нам не светит...


А по-моему, мы еще неплохо держимся. В споре рождается истина.

Только нужно определиться с ценностями. Потому что как раз в них вся проблема. То, что ценность для меня, не является ценностью для кого-то другого. Так что для вас является ценностью, которой Вы не готовы поступиться ни за что, даже под угрозой физического уничтожения?

И тогда уж рereat mundus et fiat justicia.

(Добавление)
О, нашел интересное обсуждение. К вопросу об идеологии России.

Какой национализм победит: русский или российский?

http://echo.msk.ru/programs/smoke/521102-echo/

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 01 Сентября, 2008 - 15:42:05
Meddah


Спафарий
Откуда: Москва


Цитата:
Зачем нам вообще эти медали? А союзниками нашими могут быть только враги наших врагов, более ни на кого нельзя полагаться даже временно. Имперская идеология на основе Православия создавалась веками в Византии и России, нужно только теорию превратить в практику. Не думаю, что имперская идеология "более сложная, чем просто Православие", скорее это значительно упрощенный вариант Православия, обращенный на достижение земных целей и задач.


Медали нам всё же нужны, думается. Но речь не о медалях, а о роли мусульманской составляющей в нынешней России. Она далеко не малая, в основе своей вовсе не враждебная имперским идеям и духу. Как наши "внутренние", так и "внешние" мусульмане являются радикальными врагами нашего главного врага - либерально-атеистического НМП.
Насчёт того, что "усложнение" может означать в том числе "упрощение", согласен. Тема многогранная...

Всего записей: 112 : Дата рег-ции: Март 2008 : Отправлено: 01 Сентября, 2008 - 15:46:41
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Она далеко не малая, в основе своей вовсе не враждебная имперским идеям и духу.


По большому счету, Смуту, смогли пережить в основном опираясь на "царства Казанское и Астраханское", там меньше всего "шатаний" было.
За исключением небольшой части "казакующих" основная масса населения была за "вертикаль" и осталась верна "центральной власти". К самозванцам подались наиболее "продвинутые мусульмане" - касимовские и темниковские, т.е. те, что жили в "симбиозе с Москвой более 100 лет, в отличие от "Казанского дворца" "зверски завоеванного" всего за 50 лет до Смуты. Ну а самыми верными оказались "романовские" ногаи - их вобще испоместили в Романове в самом конце 16- нач. 17 вв., причем (по утверждению Немоевского) чуть ли не насильно. Вот в этом и парадокс.
"Восток" любит силу и порядок, а всевозможные "свободы" - от лукавого, т.к. "свобода" одного индивидуума зачастую ущемляет "свободу" другого.


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 01 Сентября, 2008 - 16:38:20
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Да дело не только в Севастополе. В Крыму живут наши русские люди и защищать их Россия будет всеми доступными ей средствами. И татарское государство в Крыму нас также "не устроит". Что касается мусульман, я совсем не против их использовать при наличии общих врагов, но опираться на них, строить некую долговременную политическую схему с участием мусульман - это ошибка. Нужно самим становится сильнее, модернизировать армию, флот и авиацию, создавать реальную экономику (а не только финансовую систему), на основе четкой и ясной идеологии и внешнеполитической доктрины.

Дмитрий. А может итальянцы где-то неофицально выдвигают претензии на Инкерман, Судак и Феодосию, а греки лилеют в душе повторную колонизацию Черноморского побережья Украины? Кто знает? А потом будут ваши военные аналитики руками разводить: "Этого мы не предусмотрели..." Ну это все шутки, конечно. Не обижайтесь.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 02 Сентября, 2008 - 06:12:11
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

ЧТД

http://khpg.org.ua/index.php?id=1219768110

Выдержка:
"Солдаты должны слушаться командира. Авторы учебника предлагают обращать внимание учащихся, прежде всего, «на объяснение мотивов и логики действий власти», - цитирует «Время новостей». То есть государство есть высший приоритет. Отсюда недалеко уже и до утверждения, что личность обязана этому приоритету подчиняться всемерно. И если ради своего укрепления государство считает необходимым проредить массу подведомственных ему личностей, значит, оно право. Такая идеология называется этатизмом.

Вот нынче государство российское решило, что признак его мощи и величия – это право и способность игнорировать нормы цивилизованных международных отношений, по крайней, мере, на том пространстве, которое оно традиционно считает подотчетным себе. И вообще – чем больше оно будет огрызаться, грозить и грубить, тем скорее, по его мнению, все прочие признают это самое величие. Подданным же не первый год внушается, что отклонение от вертикали просто смерти подобно. Враги всё норовят обидеть. Те же грузины, например. Тем более - НАТО… А если страна сжимается в кулак, у отдельных пальцев не может быть свободы".

И еще парочка:

http://khpg.org.ua/index.php?id=1220173028

http://news.mail.ru/society/1988653/

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 02 Сентября, 2008 - 16:03:02
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
А может итальянцы где-то неофицально выдвигают претензии


Итальянцы вроде нет, а вот румыны на Букавину зуб точат, почти "официально".

На счет "норм международного права" довольно смешно читать всякие высказывания опосля "косовского прецидента" или "прицедента"? одним словом после "косовского примера". Там наложили большую кучку на всё право и все нормы и отнюдь не Россия.


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 02 Сентября, 2008 - 16:18:23
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Ну да, конечно. И теперь, следуя такой логике, вообще никому никакой закон не писан, а России так подавно. Типа - мой сосед нагадил мне под дверь, и я теперь буду точно так делать, причем не только этому соседу, а всем, кому захочу. А то, что это некультурно - так я не виноват, есть прецидент, вон на него посмотрите!

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 02 Сентября, 2008 - 16:26:54
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Типа - мой сосед нагадил мне под дверь, и я теперь буду точно так делать, причем не только этому соседу, а всем, кому захочу.


А что, ждать пока опять под дверь нагадят? То биш "культурный человек" должон ходить всегда оплеванный, "униженый и оскорбленный"? Или это относительно только России, а остальное "цивилизованное" общество могет гадить где хочет, когда хочет и сколько хочет? Занятное понятие "общечеловеческих ценностей".


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 02 Сентября, 2008 - 17:57:37
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Так же это вековечная логика демократов: все, кто не желает разделять их представления о том, что такое хорошо и что такое плохо, кто не хочет встраиваться в их систему и плясать под дудку "исконных демократов" - все объявляются некультурными варварами, животными в человеческом обличье. Так уж издавна повелось, начиная от Афинского государства - колыбели "европейской демократической цивилизации". А вот во имя "высших демократических ценностей", всевозможных "свобод", вполне допустимы "исключения из правил", превентивные военные операции, и прочее, вплоть до показательных ядерных бомбардировок. Ну а "высшие демократические ценности" - это другое название для политических и экономических интересов "исконных демократов", разумеется. При этом всегда было принято кое-какими крохами с барского демократического стола прикармливать ксенов, агентов влияния, диссидентов - "прогрессивно мыслящих" представителей "гражданского общества", рекрутируемых из просвещенной среды и брезгливо относящихся к своему народу.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 03 Сентября, 2008 - 06:47:59
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Типа Косово было частью России. Видимо, это Чечню признали. Я вот представляю, что бы началось, если бы в Харькове всякие "умники" организовали боевые отряды и начали вооруженно бороться за присоединения области к России. Наше МВД, СБУ и армия их, конечно, взяло бы к ногтю, заявив, что все это - внутренние дела Украины, а всех "борцов" объявили бы уголовнпиками и террористами. Но я очень сомневаюсь, что МИД России в очередной раз не вякнул что-нибудь про античеловеческие притеснения русских и русскоязычных в националистической Украине. А то бы и еще чего похуже не вытворил. Про Крым так я вообще молчу.

А насчет культурного человека... Знаете ли, у меня одна совесть, и она не резиновая, не растягивается, как соответствующие изделия. И что это за странный подход, когда в политике одни нормы, а в жизни частной - другие. Как говаривал один из лучших американских президентов, что является лучшей политикой?

В общем, в свете последних событий какие-либо права обвинять США Россия напрочь потеряла. Да уже тогда, когда по телевидению российскому оголтело орали про Косово, ежу было ясно, что делается это не просто так, что готовится подобное в Южной Осетии, Приднестровье... Продолжать список?

А все, кто против - это выходцы из Цитата:
ксенов, агентов влияния, диссидентов - "прогрессивно мыслящих" представителей "гражданского общества", рекрутируемых из просвещенной среды и брезгливо относящихся к своему народу


Я повторюсь: в России нет идеологии. Точнее есть, она такая: великая Россия - любой ценой, гипер-сильное государство - а остальное уж как выйдет. Лес рубят - щепки летят. Респрессии начались, когда вот только масштабность появится, а то как-то мелковато на фоне великих предшественников. И кем тогда объявляются Цитата:
все, кто не желает разделять их представления о том, что такое хорошо и что такое плохо, кто не хочет встраиваться в их систему и плясать под дудку
? "Кругом шпионы"...

Цитата:
Вот нынче государство российское решило, что признак его мощи и величия – это право и способность игнорировать нормы цивилизованных международных отношений, по крайней, мере, на том пространстве, которое оно традиционно считает подотчетным себе. И вообще – чем больше оно будет огрызаться, грозить и грубить, тем скорее, по его мнению, все прочие признают это самое величие. Подданным же не первый год внушается, что отклонение от вертикали просто смерти подобно. Враги всё норовят обидеть. Те же грузины, например. Тем более - НАТО… А если страна сжимается в кулак, у отдельных пальцев не может быть свободы



-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 03 Сентября, 2008 - 08:05:12
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


В России пока нет официально признанной идеологии, это – правда, однако, как ни странно для кого-то, идеология в России есть – это Православие. Россия является православной страной по факту, РПЦ – одна из самых авторитетных организаций в нашем обществе. Большая часть населения в той или иной степени считает себя православными. А все, кто не разделяют православные ценности, могут исповедовать все, что угодно, при этом их частная жизнь и политические убеждения остаются в России их личным делом. Однако таких людей не должно удивлять, что православному обществу они не интересны (поскольку не выражают его интересов). Никто их не воспринимает как «шпионов», к либералам в народе относятся преимущественно просто как городским сумасшедшим, пока они ведут себя в рамках законности. А какие это репрессии в России начались? Откуда такая информация? И зачем собственно России обвинять США в чем либо? Нас политика США не возмущает, мы от США ничего другого и не ждем. «Оголтело орали про Косово» (если использовать Ваше выражение) в Сербии, что, с моей точки зрения вполне оправдано. Вам вот не нравится даже гипотетическая возможность утраты Харьковской области Украиной, а сербы теряли свою исконную землю реально, если и не навсегда, то, скорее всего, надолго. Всякий бы на их месте «оголтело орал». А Россия просто спокойно предупредила «цивилизованное общество» о том, что признание независимости Косово разрушает всю послевоенную международную политическую систему. Если Запад упорно не считается с мнением России, то он не должен удивляться тому, что Россия перестала считаться с мнением Запада. Это и есть реализм и честность, то есть – «лучшая политика».

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 03 Сентября, 2008 - 09:01:30
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
? "Кругом шпионы"...


Это, пардон, про кого? Вроде как в России премьера ещё "изменником" не обзывали? Это где-то в сопредельной стране сотворилось. Вчерась симпатичный депутат в красивенькой вышиванке с усами, вещал с экрана, что мол "последний раз премьера Украины обвиняли в измене в 1937 г." и ...вот сейчас.
Думаю, что совесть в данном случае растягивается до размеров лучшего резинового изделия из наипрочнейшего материала "маде ин юся".
Уж не смешите "шпиёнскими байками".


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 03 Сентября, 2008 - 09:48:18
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Цитата:
совесть в данном случае растягивается до размеров лучшего резинового изделия из наипрочнейшего материала "маде ин юся"


Заметьте, не моя совесть. О г-не Жириновском (вице-спикер он сейчас, да?) я вообще помолчу красноречиво.

Цитата:
«Оголтело орали про Косово» (если использовать Ваше выражение) в Сербии


Вот как раз сербских каналов я не видел, а российские - в преизобилии. У вас хоть один канал Кремлем не контролируется сейчас? Из того, что до Украины доходит, я только "Неделю" с Максимовской смотрю спокойно. Скорей бы она уже с каникул вернулась.

А про шпиёнов... То каменюки какие-то нашли, то Ходорковского упекли, то Политковскую грохнут, то Литвиненко... У вас там, кстати, перед ФСБ соловецкая каменюка лежит. Там, наверное, тоже полно всяких устройств. Шпиёнят потихоньку на аглицкое королевство.

И это ж надо было ляпнуть предыдущему президенту, что смерть Политковской перинесла России больше вреда, чем ее публикации, так что типа мы ее не трогали. Такая себе супер-формулировочка!


(Добавление)
А вообще, честное слово, как дети мы тут с вами спорим.

Понятно, что политика - искусство отмывать все дочиста очень грязной водой. Понятно, что у России имперские амбиции, причем небезосновательные, понятно, что 50 (если не больше) процентов населения не умеют думать своей головой, точнее - не хотят, не привыкли, и потому либерализм для них это неприемлемо, понятно, что Православие важные, возможно - ключевой элемент. Но вот современная идеология российской власти - это прагматизм, доведенный до нигилизма. Какое уж тут Православие...

И в связи с "детскостью" наших споров привожу нижеследующее.

02.09.2008

khpg.org.ua/index.php?id=1220353640

Дети и война. Как избежать национальных конфликтов в школе
Эхо Москвы / Родительское собрание / 24.08.2008: Евгений Ямбург, Евгений
Бунимович, Денис Ребриков. «Что Вы будете говорить своим детям про войну на
Кавказе?»

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 03 Сентября, 2008 - 10:08:22
| Версия для печати |
| Новая тема | Тема закрыта | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Агора » За разрушение Цхинвала [Страниц (9): первая страница « 2 3 4 [5] 6 7 8 » последняя страница ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0156 ]   [ Gzip выкл. ]