Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Агора » За разрушение Цхинвала [Страниц (9): « 1 2 3 [4] 5 6 7 » последняя страница ]

| Новая тема | Тема закрыта | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Ну, во-первых, в Европейском союзе Украине и роль «младшего брата» вряд ли светит. Будете чем-то вроде Турции. К украинскому сепаратизму в России всегда относились и будут относиться негативно. Это естественная реакция самосохранения. Вспомните, как Иван IV новгородский сепаратизм подавлял, хотя новгородцы были «не менее русскими», чем сам царь. В России всегда подавляли государственную измену (нередко даже жестко с перебором), но никогда никого не притесняли по национальному признаку (по религиозному признаку – случалось). Кстати, это также одна из византийских традиций. Я не встречал никаких даже намеков на неприязнь к собственно украинцам среди русских. У меня в годы службы в армии было пятеро друзей, среди них один русский из Севастополя, белорус из Припяти, два украинца: один из Днепропетровска, а другой со Львова и татарин из под Казани. Я сам на четверть – «хохол». Негативное отношение у русских не к украинцам как таковым, а к украинскому государству и его политике, наверное, Вы и сами догадываетесь почему. Ну и не забывайте, что для москвичей любые провинциалы вне зависимости откуда они: из Харькова или из Барнаула – это все «лимита», но к этому нужно спокойно относиться, к национальному унижению это никакого отношения не имеет. Что касается геополитики и экономики – то это вещи объективные, я о них говорю без «политкорректности», но и без лицемерия. Говорю с людьми, с которыми меня связывает одна культурная традиция, «без лишних понтов». А ненависти, хрен вам, не дождетесь от нас!

Кстати, я и к грузинам отношусь весьма доброжелательно, но при этом не могу не признать, что государственной мудрости их лидерам очень не достает. У нас действительно есть «горячие головы» (ну дураков везде хватает, про них и Гришковец писал), которые хотели бы, чтобы наша армия «закатала Грузию в асфальт», но в отличие от той же Грузии, таких людей держат в России на порядочном расстоянии от власти.

А человеческие ценности – это христианские ценности. Других я не знаю, зато эти для меня имеют абсолютный характер. Однако, я уже говорил как-то, что по отношению к врагу на войне никакие заповеди не действуют, пока он не сложит оружие. Пока грузины стреляли в наших граждан, их необходимо было подавлять так эффективно, как это только в принципе возможно в рамках разумного. Но разгромив грузинскую армию, ни в коем случае не нужно унижать грузин лишний раз. Мы были и будем соседями: ну перепил один сосед и разбил лицо другому, так накостыляй ему и пусть проспится. Вот и все, больше никаких эксцессов, надеюсь, не будет.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 29 Августа, 2008 - 09:57:18
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Цитата:
К украинскому сепаратизму в России всегда относились и будут относиться негативно.


Цитата:
А ненависти, хрен вам, не дождетесь от нас!


Ну вот и договорились: вы не любите наш сепаратизм, мы - ваш империализм. А в остальном лучшие друзья. Точнее, как шутят, братья, потому что друзей все-таки выбирают.

Цитата:
по отношению к врагу на войне никакие заповеди не действуют, пока он не сложит оружие


Гм. Вспомним-ка как относились к убийству на войне в Византии. Что полагалось ромейскому воину после боя или военной кампании.

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 772 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 29 Августа, 2008 - 12:34:56
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Но здается мне, что Вашу либерально-сепаратистскую позицию на Украине далеко не все разделяют. Так что, дружить нам еще есть с кем, а в остальном - братья навек! В покаянии воинов после войны за совершенные убийства есть глубокий духовный смысл. Но долг воина - прежде всего победить врага, а затем уже спасать свою душу. Кто спорит - война всегда платит дань злу, но лучше убить вооруженного врага, чем дать ему убить безоружного друга. В этом грех значительно меньший.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 29 Августа, 2008 - 13:06:39
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Жили-были братья:

Каин и Авель;

Ромул и Рем;

Святополк, Ярослав, Борис, Глеб...

Так, что всё "братство" обуславливается возможностью побольше жрать и послаще пить, по возможности за счет другого..., ну а ежели через черту перепрыгнул, то лопатой по маковке...

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 29 Августа, 2008 - 13:23:51
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Цитата:
Но здается мне, что Вашу либерально-сепаратистскую позицию на Украине далеко не все разделяют. Так что, дружить нам еще есть с кем, а в остальном - братья навек!


Так и Вашу авторитарно-имперскую позицию в России также, слава Богу, не все разделяют.

Так что и нам есть с кем дружить.

Вот разумно было написано где-то: чем доьше и чем сильнее Россия будет давить на Грузию, тем прочнее там будут позиции Саакашвили. Тем дольше он там просидит. Так и с Украиной - чем сильнее Россия будет Украину к себе насильно тянуть - тем большим будет противодействие. Сделайте так, чтобы мы сами к Вам захотели, если Вы так нас назад хотите.

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 772 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 29 Августа, 2008 - 13:37:53
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Так у нас либерализм уже давно вышел из моды. Либеральные партии на выборах в сумме и 5% голосов не собирают. Скоро для дружбы с вами останутся лишь отдельные "несгибаемые борцы" против собственного государства, о кторых в России все забудут. А кто Украину в Россиию насильно тащит? Я не знаю таких в России. Но, думаю, что если не вся Украина сразу, то очень значительная ее часть захочет воссоединится с Россией в недалекой перспективе. А вот с последним Вашим предложением я полностью согласен. Только сильная Россия может быть центром притяжения для народов Восточной Европы. Слабая Россия не нужна никому, и менее всего - русским.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 29 Августа, 2008 - 13:52:03
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

В общем, время покажет, что и как.

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 772 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 29 Августа, 2008 - 14:14:17
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


И это бесспорно.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 29 Августа, 2008 - 14:18:59
Meddah


Спафарий
Откуда: Москва


Само существование независимой Украины - вызов государственной безопасности России. Чем быстрее мы эту угрозу устраним, тем лучше для всех, прежде всего для искренне любимых мною украинцев.

Недавно читал где-то, что грузинское руководство (до войны) удовлетворённо констатировало, что в армии у них не осталось старых советских кадров, все молодые-новые. То есть в СССР не жившие, воспитанные на идее Великой Грузии и ненависти к России (не знаю, чем их там пичкают, но уж наверное, материал и идеи не сильно отличаются от воспеваний славной Конотопской битвы, двойного агента неудачника Мазепы и подвигов СС Галичины).


(Отредактировано автором: 29 Августа, 2008 - 15:38:43)

Всего записей: 112 : Дата рег-ции: Март 2008 : Отправлено: 29 Августа, 2008 - 15:37:29
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Мило. Спасибо за предупреждение.

-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 29 Августа, 2008 - 15:51:25
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Предупрежден - значит вооружен.

Цитата:
Чем быстрее мы эту угрозу устраним, тем лучше для всех, прежде всего для искренне любимых мною украинцев.


Украинцев, видимо, спрашивать не будете? Разве ж ребенок понимает, что много шоколада - вредно? И как, кстати, устранять собираетесь? Полными "миротворчества" танками, газовым вентилем да информационной войной (российские СМИ - это что-то, особенно телевидение)?

Кстати, почитайте, что пишет про Мазепу в изданной в России (серия ЖЗЛ) Татьяна Яковлева - непредвзятый профессиональный питерский историк.

Ну а Конотопская битва - это да, это наше руководство чудит. И где это у нас прославляются подвиги СС Галичины?

Вспомним еще две этнически русских дивизии СС.

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 772 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 29 Августа, 2008 - 16:10:33
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Meddah

Цитата № 1:
Цитата:
Есть наша вина в их русофобии.
Нехай в них буде вiльна та самостiйна держава.
Но только, чтобы без вражеских иноземных войск у нас под носом, будьласка.


Цитата № 2:
Цитата:
Само существование независимой Украины - вызов государственной безопасности России. Чем быстрее мы эту угрозу устраним, тем лучше для всех, прежде всего для искренне любимых мною украинцев.


Вот она, квинтессенция любви России к Украине.

- Вы не любите Украину?
- Просто Вы не умеете ее готовить!

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 772 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 30 Августа, 2008 - 07:51:49
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


http://www.aif.ru/politic/article/20607

Каждый выбирает свой путь сам.

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 30 Августа, 2008 - 13:03:01
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Цитата:
Каждый выбирает свой путь сам.


Это если есть возможность выбирать. А то "старшие братья" слишком уж любят решать все за "младших".

http://www.liveinternet.ru/community/ru_politics/post81594325/

Ну и еще.

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/285388/

И перечитываю тут в предверии премьеры ОО.

"-- Господин Панди, -- сказал он. -- А хонтийцы -- они все
выродки, вы не слыхали?
Панди глубоко задумался.
-- Как тебе... Понимаешь... -- Произнес он наконец. -- Мы
в основном насчет выродков городских, так и диких, которые в
лесах. А что касается Хонти или, скажем, еще где -- этому,
наверно, армейцев обучают. Главное, что ты должен знать, что
хонтийцы есть злейшие внешние враги нашего государства. До
войны они нам подчинялись, а теперь злобно мстят... Вот и все.
Понял?"

Это к тому, что Цитата:
Либеральные партии на выборах в сумме и 5% голосов не собирают. Скоро для дружбы с вами останутся лишь отдельные "несгибаемые борцы" против собственного государства, о кторых в России все забудут.


И из аннотации:

"Роман братьев Стругацких повествует о юном космонавте Максиме Каммерере. Он живет в сияющем XXIII веке и представляет собой заурядного супермена (тогда все такими будут). Максим превосходно образован, артистичен, мгновенно вылечивается от любых болезней и владеет боевыми искусствами. И однажды попадает на угрюмую планету, которая до боли напоминает Землю 1960-х годов. Страной, куда занесло Максима, правят некие Неизвестные Отцы; они регулярно зомбируют граждан, внушая им любовь к родине и правительству. Максим побывает и в рядах правительственной гвардии, и в рядах немногочисленных противников режима. А потом решит, что режим нужно быстро свергать."

Это цитата из комсомолки: http://www.kp.ru/daily/23847/62810/


-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 772 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 31 Августа, 2008 - 08:00:46
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Это если есть возможность выбирать. А то "старшие братья" слишком уж любят решать все за "младших".


Это по типу: "сами сочиняем - сами боимся"?
Не надо иметь большого ума, чтоб понять кто авторы подобных писулек - те кому побыстрее в НАТО хочется, а без обоснованной "внешней угрозы" не примут, значит надо её создать. Хотя, с "внешней угрозой" не возьмут тем более.
По большому счету, РФ, Украина не нужна - толку от неё нет, одна головная боль, Севастополь конечно жалко - слишком много в него денег и крови вложено, а остальное - просто не представляет ценности. При нынешней ситуации Абхазия вполне может заменить роль "всесоюзной здравницы".


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 31 Августа, 2008 - 11:23:25
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Дочитал до самого интересного.

"То, что он рассказал, было чудовищно. Это было чудовищно само по себе, и это было чудовищно потому, что больше не оставляло места для сомнений. Все время, пока он говорил - негромко, спокойно, чистым интеллигентным языком, вежливо замолкая, когда Вепрь вставлял короткие реплики, - Максим изо всех сил старался найти хоть какую-нибудь прореху в этой новой системе мира, но его усилия были тщетны. Картина получалась стройная, примитивная, безнадежно логичная, она объясняла все известные Максиму факты и не оставляла ни одного факта необъясненным. Это было самое большое и самое страшное открытие из всех, которые Максим сделал на своем обитаемом острове.

Излучение башен предназначалось не для выродков. Оно действовало на нервную систему каждого человеческого существа этой планеты. Физиологический механизм воздействия известен не был, но суть этого воздействия сводилась к тому, что мозг облучаемого терял способность к критическому анализу действительности. Человек мыслящий превращался в человека верующего, причем верующего исступленно, фанатически, вопреки бьющей в глаза реальности. Человеку, находящемуся в поле излучения, можно было самыми элементарными средствами внушить все, что угодно, и он принимал внушаемое как светлую и единственную истину и готов был жить для нее, страдать за нее, умирать за нее.

А поле было всегда. Незаметное, вездесущее, всепроникающее. Его непрерывно излучала гигантская сеть башен, опутывающая страну. Гигантским пылесосом оно вытягивало из десятков миллионов душ всякое сомнение по поводу того, что кричали газеты, брошюры, радио, телевидение, что твердили учителя в школах и офицеры в казармах, что сверкало неоном поперек улиц, что провозглашалось с амвонов церквей. Неизвестные Отцы направляли волю и энергию миллионных масс, куда им заблагорассудится. Они могли заставить и заставляли массы обожать себя; могли возбуждать и возбуждали неутолимую ненависть к врагам внешним и внутренним; они могли бы при желании направить миллионы под пушки и пулеметы, и миллионы пошли бы умирать с восторгом; они могли бы заставить миллионы убивать друг друга во имя чего угодно; они могли бы, возникни у них такой каприз, вызвать массовую эпидемию самоубийств... Они могли все.

А дважды в сутки, в десять утра и в десять вечера, гигантский пылесос запускали на полную мощность, и на полчаса люди переставали вообще быть людьми. Все подспудные напряжения, накопившиеся в подсознании из-за несоответствия между внушенным и реальным, высвобождались в пароксизме горячего энтузиазма, в восторженном экстазе раболепия и преклонения. Такие лучевые удары полностью подавляли рефлексы и инстинкты и замещали их чудовищным комплексом преклонения и долга перед Неизвестными Отцами. В этом состоянии облучаемый полностью терял способность рассуждать и действовал, как робот, получивший приказ.

Опасность для Отцов могли представлять только люди, которые в силу каких-то физиологических особенностей были невосприимчивы к внушению. Их называли выродками. Постоянное поле на них не действовало вовсе, а лучевые удары вызывали у них только невыносимые боли. Выродков было сравнительно мало, что-то около одного процента, но они были единственными бодрствующими людьми в этом царстве сомнамбул. Только они сохраняли способность трезво оценивать обстановку, воспринимать мир, как он есть, воздействовать на мир, изменять его, управлять им. И самое гнусное заключалось в том, что именно они поставляли обществу правящую элиту, называемую Неизвестными Отцами. Все Неизвестные Отцы были выродками, но далеко не все выродки были Неизвестными Отцами. И те, кто не сумел войти в элиту, или не захотел войти в элиту, или не знал, что существует элита, - выродки-властолюбцы, выродки-революционеры, выродки-обыватели, - были объявлены врагами человечества, и с ними поступали соответственно".

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 772 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 01 Сентября, 2008 - 06:54:57
Meddah


Спафарий
Откуда: Москва


Цитата:
Украинцев, видимо, спрашивать не будете? Разве ж ребенок понимает, что много шоколада - вредно? И как, кстати, устранять собираетесь? Полными "миротворчества" танками, газовым вентилем да информационной войной (российские СМИ - это что-то, особенно телевидение)?

Тут очень большой зазор между тем, что должно делать, что России действительно нужно (в моём скромном понимании) и тем, что делаться будет, и будет ли вообще что-то делаться.
Мне лично определять политику России в отношении Украины пока не удаётся. Возможно, потому, что бодливой козе Бог рогов не даёт.
Но уж если спрашиваете, отвечаю - какой угодно силовой вариант решения проблемы Украины России невыгоден. Он вообще не нужен. Нужна только воля и стратегия. А для того, чтобы могла появиться стратегия, нужна идеология. Вот с этим у нас полный швах. Поэтому, боюсь наши правители без идеологии и до вооружённого конфликта докатиться могут.

Всего записей: 112 : Дата рег-ции: Март 2008 : Отправлено: 01 Сентября, 2008 - 09:32:03
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Цитата:
для того, чтобы могла появиться стратегия, нужна идеология. Вот с этим у нас полный швах. Поэтому, боюсь наши правители без идеологии и до вооружённого конфликта докатиться могут.


Вот тут Вы, безусловно, правы. То, что есть, явно на идеологию не тянет. Филин вот ратует за православие. Что, конечно, анахронизм, ну да ладно, это уже хорошо для начала.

Тут встает вопрос: чем СССР был лучше современной России? Наличием идеологии, играя на поле которой СССР можно было переиграть.

Чем лучше США? Да тем же самым. США тоже можно переиграть на поле идеологии.

А на каком поле можно играть с Россией? Это же нигилизм, да еще возведенный в куб, да еще с подходом "есть много мнений: с одной стороны мое (читай - единственно верное), с другой - ложные унд вредные", да еще с "выгодные нам цели оправдывают любые примененные нами средства".

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 772 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 01 Сентября, 2008 - 11:18:27
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Православие и для начала и для конца - самый оптимальный вариант. Не буду говорить о вере, но даже просто как идеология (этика, социальная доктрина и т.д.) Православие - наиболее глубоко и системно разработаное мировоззрение, определяющее всю историю России. Православие должно вновь стать государственной религией в нашей стране, иначе с "целеполаганием" у России будут бесконечные проблемы.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 01 Сентября, 2008 - 11:45:21
Meddah


Спафарий
Откуда: Москва


Цитата:
Православие и для начала и для конца - самый оптимальный вариант.

Особенно для "конца", к которому семимильными шагами идёт наш свет. В идеале оно так.
Но ведь половину наших медалей на пекинской Олимпиаде взяли мусульмане... В ситуации лобового столкновения с агрессивным постмодернистским Западом бусурмане - наши естественные и очень нужные союзники.
Так что новая имперская идеология должна быть более сложной, чем просто Православие. Конечно, на его фундаменте. Кстати, Российская империя, отталкиваясь от Византийского опыта, строилась всегда с учётом и под влиянием восточных факторов.

Всего записей: 112 : Дата рег-ции: Март 2008 : Отправлено: 01 Сентября, 2008 - 12:09:25
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


А вот так вот можно самого себя попугать, а другого обвинить:
http://www.nr2.ru/kiev/171387.html

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 01 Сентября, 2008 - 12:27:04
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Зачем нам вообще эти медали? А союзниками нашими могут быть только враги наших врагов, более ни на кого нельзя полагаться даже временно. Имперская идеология на основе Православия создавалась веками в Византии и России, нужно только теорию превратить в практику. Не думаю, что имперская идеология "более сложная, чем просто Православие", скорее это значительно упрощенный вариант Православия, обращенный на достижение земных целей и задач.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 01 Сентября, 2008 - 12:31:01
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Цитата:
А вот так вот можно самого себя попугать, а другого обвинить:
http://www.nr2.ru/kiev/171387.html

Учимся читать оригиналы:
http://focus.in.ua/article/society/32473/2.html

-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 01 Сентября, 2008 - 12:42:08
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Учимся читать оригиналы:


А разница то в чем? В увеличении количества агрессоров? То есть, чтоб ещё страшнее было? "Кругом враги, куда податься?"


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 01 Сентября, 2008 - 12:46:37
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Господа и товарищи!
Братья и сестры. К вам обращаюсь я, друзья мои!
А может быть, действительно, стоит уже прикрыть тему. Вроде бы мнениями обменялись. А надеяться, что взрослые люди в чем-то переубедят друг друга, по-моему, несерьезно. Кроме взаимного озлобления ничего нам не светит...

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 01 Сентября, 2008 - 13:09:43
| Версия для печати |
| Новая тема | Тема закрыта | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Агора » За разрушение Цхинвала [Страниц (9): « 1 2 3 [4] 5 6 7 » последняя страница ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.029 ]   [ Gzip выкл. ]