Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Агора » Фильм "Русь­ изначальная" [Страниц (2): [1] 2 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Михайло


Анфипат
Откуда: Україна, Київ


Господа, вопрос наверное глупый, но знать мнение знатоков хочется.

Если кто видел советский еще фильм "Русь изначальная", то насколько адекватно там показана Византия (не только история, но и разные аспекты -- быт, внешний вид)? То, что в роли всех возможных крепостей там фигурировали генуэзские стены Судака, я понял и сам

-----
І прийшли ми тоді в Греки. І повели нас туди, де ото вони служать Богові своєму, і не знали ми, чи ми на небі були, чи на землі.

Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 14 Апреля, 2008 - 15:13:16
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
насколько адекватно там показана Византия

Увы, в рамках бюджета. Почти все сцены сняты в студийных павильонах и на крупных планах. Тут уж не до воссоздания интерьеров, костюмов или, тем более, придворного этикета.
Смоктуновский гениальный актер (хотя и стар для Юстиниана), а Терехова обольстительна, но играть им обоим практически нечего, поскольку весьма слаба литературная первосонова. Ведь данный опус является экранизацией романа советского писателя. Кстати, хотя "представители Руси" и называются там антами, но очень стараются быть похожими на своих потомков из эпохи Киевской Руси (т.е. примерно на четыре столетия позже). Речь насыщена какими-то псевдо-славянскими архаизмами. Наверное, им так объясняли "консультанты". В общем, никакие они не "анты", а просто "руськие люди".

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 14 Апреля, 2008 - 15:25:28
Геннадий


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Ну почему играть нечего?
Один отрывок из диалога с придворным:

-Божественный, я не думаю...
-А пора бы!

стоит многого!
Один из моих любимых моментов в советских исторических фильмах

-----
С уважением,
Геннадий

Всего записей: 359 : Дата рег-ции: Дек. 2006 : Отправлено: 14 Апреля, 2008 - 17:43:22
Михайло


Анфипат
Откуда: Україна, Київ


Цитата:
не до воссоздания интерьеров, костюмов или, тем более, придворного этикета.


А жаль... А кстати, есть ли художественные фильмы (хоть советские, хоть заграничные), где более-менее правильно показана Византия?

Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 14 Апреля, 2008 - 18:09:49
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
есть ли художественные фильмы (хоть советские, хоть заграничные), где более-менее правильно показана Византия?

К сожалению, мне не попадались. Запад показывает Византию, как некий деградировавший Рим (берут костюмы, использовавшиеся в фильмах 1960-х гг. о Древнем Риме и не совпадающие с эпохой лет на 400). Ну а наши, см. выше
Один из ярких примеров: относительно недавний "Граф Роберт Парижский" по Вальтеру Скотту с Александром Иншаковым и Ольгой Кабо. Идут человек десять по улице, заросшей травой, вот тебе и Константинополь. "Тронная зала" императорского дворца снималась в какой-то загаженной церкви в современном Стамбуле (здание, действительно, старое, но интерьер попросту отстутствует). Лановой играет Алексея Комнина. Разговаривая с евнухом, василевс расхаживает, а его раб слушает, сидя! Поединок между графом и "варягом" почему-то происходит в цистерне!? Причем. это не тайная "стрелка" или случайная встреча, а вполне официальное мероприятие по заранее достигнутой договоренности. Все, западные люди конца XI в. сплошь благородные рыцари в духе мушкетеров Дюма, а православные византийцы - коварные подонки. Ну и т.д. и т.п. Хоть плачь, хоть смейся.

(Отредактировано автором: 15 Апреля, 2008 - 08:51:57)

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 15 Апреля, 2008 - 08:39:46
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Да, но что касается характеристик персонажей - претензии нужно предъявлять сэру Вальтеру Скотту, а не злой воле Иншакова. Я думаю, ему было не особо важно какой роман экранизировать, главное чтобы были широкие возможности для демонстрации умений и навыков каскадеров. Об актерской игре в этом фильме также можно говорить только условно, она даже более слабая, чем в "параллельном" "Крестоносце". Качество актерских работ в "Руси изначальной" на порядок выше, хотя сценарный материал, действительно, был весьма сомнительным.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 15 Апреля, 2008 - 09:20:43
Meddah


Спафарий
Откуда: Москва


Господа, отличную темы вы подняли.
В разговорах относительно "Гибели империи" о.Тихона неоднократно звучала мысль о том, что для нас по известным европоцентрическим причинам всякие там Валуа, Львиные сердца и Труффальдино из Бергамо оказываются ближе, чем Никифор Фока и Алексей Комнин.
Это самоубийственно неправильно. Но исправить это довольно трудно. Предположим (умозрительно), что у нас кому-то понадобится снять масштабное и красивое художественное кино про Империю.
А есть ли хоть приличный исторический роман на эту тему? Что мы можем прямо сейчас экранизировать?

(Отредактировано автором: 15 Апреля, 2008 - 09:30:35)

Всего записей: 112 : Дата рег-ции: Март 2008 : Отправлено: 15 Апреля, 2008 - 09:29:26
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Роман Кассии, например, или "Дигениса Акрита"...

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 15 Апреля, 2008 - 09:42:15
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Avtor
Цитата:
Один из ярких примеров: относительно недавний "Граф Роберт Парижский"


А недавно вышедшая "Византийская принцесса"! Яркий пример киноидиотизма, осложненного историческим бредом с манией фантастики.

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 15 Апреля, 2008 - 10:05:49
Василий


Спафарий


Ради интереса полазил по книжным е-магазинам, букинистам и напряг память. Вот что получилось:

Юлия Кристева
Смерть в Византии
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3815592/
цитата из аннотации: "...каким-то образом связаны с одним из самых загадочных периодов мировой истории - падением Константинополя под натиском участников Первого крестового похода..." Как-то читать расхотелось.

Гибель Византии. Серия: Всемирная история в романах: падение великих империй. М. Новая книга 1994г. 736с. (Г. Ле He "Норманны в Византии", К Диль "Византийская императрица", И.Перваноглу "Андроник Компен", И.Безобразов "Император Михаил", П.Филео "Падение Византии", Ч.Миятович "Константин, последний византийский император")
2 книги 19 века из серии "Легион":

Ломбар, Жан
Агония. Византия
Серия: Легион
Издательство: М.: ВКФ
Переплет: твердый; 628 страниц; 1994 г.
ISBN: 5-87925-001-6

Дан Ф. Схватка за Рим. Аттила / Пер. с нем. под общ. ред. Л. Смирновой. — М.: Издательский Дом. 1993. — 328 с. /// Dahn, F. Attila. Der Eroberer aus der Steppe. -- Leipzig: Breitkopf & Hartel, 1888. -- 478 S.
По первому роману снят небезызвестный альтернативно-исторический фильм

Роберт Грейвз. Собрание сочинений в пяти томах. Том 3. Князь Велизарий
Серия: Роберт Грейвз. Собрание сочинений в пяти томах
Издательство: Терра - Книжный клуб
Твердый переплет, 384 стр.
ISBN 5-300-01890-2, 5-300-01755-8
Читал, что перевели ужасно

Серия: Великие властители

Александр Антонов
Константин Багрянородный
Издательства: АСТ, Астрель, Транзиткнига, 2006 г.
Суперобложка, 528 стр.
ISBN 5-17-035399-5, 5-271-13554-3, 5-9578-3567-6, 985-13-7496-2

Фаина Гримберг
Осман
Издательства: Астрель, АСТ, 2004 г.
Суперобложка, 604 стр.
ISBN 5-17-020547-3, 5-271-07622-9, 5-9577-0670-1

Френк Джилл Слотер
Константин Великий
Издательство: Армада, 1996 г.
Суперобложка, 478 стр.
ISBN 5-7632-0170-1

Если кто-нибудь продолжит список, буду признателен

Всего записей: 119 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 15 Апреля, 2008 - 10:10:56
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Говоров А. Византийская тьма. - М.: Терра, 1995.
Действие романа писателя и историка Александра Говорова происходит в Византии периода ее последнего взлета, приходящегося на годы правления Мануила и Андроника Комнинов, и начала упадка, закончившегося взятием крестоносцами Константинополя в 1204 году. Исторически точный бытовой фон эпохи, напряженный сюжет, яркие характеристики действующих лиц.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 15 Апреля, 2008 - 10:23:17
Василий


Спафарий


Филин
Помню - фантастика, археолог проваливается в прошлое...

Всего записей: 119 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 15 Апреля, 2008 - 10:27:56
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Что касается киноидиотизма, то ничего более впечатляющего, чем "300" я в жизни не видел. А ведь за роль царя Леонида в этом фильме Батлер, кажется, "Оскара" получил?

(Добавление)
Василий
Я роман Говорова не читал. Уже лет 15 никакую беллетристику в руки не беру. Но "Византийскую тьму" читал мой брат, ему понравилось...

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 15 Апреля, 2008 - 10:29:04
Василий


Спафарий


Да, тоже из беллетристики давно ничего не почитывал, за исключением "Сна Сципиона" Йена Пирса, поскольку про падение Римской империи, да и слог неплохой.
Хотел бы роман Грейвза о Велизарии осилить, но про перевод вот что пишут: http://spintongues.msk.ru/LettersElina.htm

Всего записей: 119 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 15 Апреля, 2008 - 10:37:41
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Тема, действительно, глобальнейшая и интереснейшая.
Не претендуя на истину в конечной инстанции, поделюсь собственными соображениями:
1. Смоктуновский - гений, Терехова просто хорошая актриса и, увы, в прошлом, красивая женщина. Иншаков же вообще не актер. Так что в этом смысле "Русь изначальная смотрится получше.
2. Вальтер Скотт историк тот еще (недаром, один мой друг, которому очень не нравится отношение данного автора к Наполеону, говорит, что у романиста "говорящая фамилия"). Но ведь есть и отношение режиссера к "материалу". Всем известны примеры экранизаций, отличающихся в трактовке от литературных первоисточников. Как правило, это плохо, и меня самого постоянно возмущает, но в данном случае с безнадежным, даже наивно-детским упрямством, я ждал чего-то другого. И вот тут возникает вопрос: А что можно и стоило бы экранизировать сейчас?
Помнится, мы уже обсуждали эту тему и прищли к выводу, что "Византийская принцесса" ярчайший образец современной западной дурновкусицы, а переносить на экран Ф. Дана не нужно было в любом случае (был такой "франко-румынско-немецко-итальянский" фильмец "Битва за Рим". Половину реквизита, похоже, туда взяли из "Даков" и "Колонны"). Остальные перечисленные лит. источники, на мой взгляд, можно разделить на две категории: науч-поп. биографии и романы.
Экранизировать биографии чрезвычайно сложно. Сценарий художественного фильма требует серьезной переработки такой основы (главным образом за счет беллетризации). Романов, которые бы стоило экранизировать не так уж много. Из вышеупомянутых я читал практически все. Жан Ломбар написал "Византию" пряным, вязким языком. Почти каждая фраза очень длинная, с многочисленными перечислениями качественных характеристик персонажей и объектов. Читать это трудно, но если привыкнешь, то начинаешь получать удовольствие, а вот как перенести на экран не фабулу, а дух такого произведения, просто не знаю.
Любопытный сюжет у "Императора Михаила". Это стоило бы, но кто будет заниматься?
Съемки исторического фильма это, прежде всего, ОГРОМНЫЕ деньги. А сейчас вкладываться не любят. Экраны заполнены псевдоисторическими поделками даже по Великой Отечественной (а ведь это гораздо более близкое к нам время, и расходов, по идее, требует меньше, ведь мат. база сохранилась еще с советских времен). Да еще какое-нибудь ничтожество под названием "режиссер" обязательно скажет сакраментальное: "А я ТАК вижу". Вобщем, не вижу я выхода из создавшейся ситуации.
3. Напоследок добавлю, что мне очень понравился роман Б.Говорова "Византийская тьма". Это о том, как наш современник попадает в эпоху Андроника Комнина. Сюжет увлекательный, написано очень лихо, ляпов почти нет, много аллюзий. В общем, в отличие от текстов XIX века, это произведение не потребовало бы серьезной адаптации, а нашему современнику было бы понятно и интересно.
Увы: мечты, мечты, где ваша сладость?

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 15 Апреля, 2008 - 10:46:06
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Агора » Фильм "Русь­ изначальная" [Страниц (2): [1] 2 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0238 ]   [ Gzip выкл. ]