Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Агора » Путевые заметки [Страниц (3): [1] 2 3 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
христич


Севаст
Откуда: Москва


Господа! Некоторым из нас посчастливилось побывать на территории бывшей Византийской империи. Прошу делиться общими впечатлениями и советами, выставлять свои фотографии. Начну с себя, любимого.

Лучше приезжать поздней осенью, либо зимой, либо весной, но до того, как распустятся листья, препятствующие фотосъемке. Но не на Новый год, либо Рождество (западное или восточное). Цены взлетают - будь здоров.

Вообще Стамбулу, который являеется самым богатым городом Турции, до Москвы далеко. Хотя несколько общих черт у них есть: и тот , и другой город являются средоточением денег. Первый - в нищей стране, а второй - в разграбленной.

Турки, в массе своей (разговор идет о среднем стамбульце, не из глухой деревни в Анатолии) значительно более цивильней и более приветливы к иностранцам ( даже если это не касается денег), чем, скажем, как ни удивительно, средний бакинец. Это мое субъективное мнение, возможно, и ошибаюсь.
За тот коротенький срок пребывания в городе встретил лишь трех фанатиков: двух в разное время и в разных местах очень активно проповедующих Коран и третьего - спокойного дедушку - имама мечети, которая пока что функционирует в южном храме кафоликона монастыря Пантократора. Первые двое, хотя и очень громко кричали на все окрестности, ничего мне дурного не сделали. Третий, во-первых, запретил категорически фотографировать; моментально забыл английский, когда спросил его об обломке Камня Омовения Христа; вообще стал некрасиво врать, когда сай Камень был назван по-турецки и даже нарисован. Короче, он мне его не показал.

Полиция. Аккуратна, вежлива, корректна, великолепно оснащена (мотоциклы BMW новейших моделей и "беретты") имеют достаточный словарный запас по принципу " с мира по нитке", чтобы пообщаться. Взятки прошу не давать. Сразу посадят. Так что я и не давал. Экономил. МВД Турции спонсирует ЕС, правительство имеет возможность платить им хорошие деньги, не тратя их на технические нужды. Так что обращайтесь.
Продолжение следует

Вид на Галату через залив Золотой рог с пятого и самого высокого константинопольского холма, на котором расположен монастырь Христа Пантократора.
Прикреплена картинка:
att-4798ffb16a371____.jpg


(Отредактировано автором: 25 Января, 2008 - 00:41:59)

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 25 Января, 2008 - 00:14:25
христич


Севаст
Откуда: Москва


Так вот, продолжаю.
По поводу транспорта. В настоящее время из чуть более шестидесяти шести миллионов жителей страны в Стамбуле проживает чуть более двадцати пяти миллионов. И каждый день количество жителей увеличивается за счет миграции сельских жителей. В городе существуют несколько станций метро. Последние года два городские власти начали широкомасштабные работы по возведению новых линий, но до ввода их в эксплуатацию далеко. Говоря честно, побаивался стамбульской подземки, которая проложена ниже уровня моря. Зная, что город расположен над несколькими периферийными разломами (Золотые ворота стен Феодосия, между прочим, практически над одним из них и находятся) и что время от времени бывают землетрясения, туда и носа не казал. Землетрясение - штука неприятная, знаю по опыту. Как поведет себя турецкая подземка, которая не готова к определенным колебаниям по шкале Рихтера, в отличие от московской, предсказать не трудно. Так что передвигайтесь по поверхности.

Наземный транспорт состоит: из старейшего - трамвая, каждый состав которого укомплектован из четырех комфортабельных вагонов, удобства которых сводится на нет толпами народа, а линии имеют Y- образную форму, вилка которой направлена и пронзает стены Феодосия, а хвост уходит в Перу, пересекая Золотой рог по мосту; автобусов, в т.ч. английских двухэтажных (в свое время они колесили по Ленинскому проспекту в Москве, но не прижились) и такси желтого цвета. Транспортные расходы зависят от ряда факторов: местанахождения вашего проживания; целей поездки; расчета маршрутов движения. Цена поездки в один конец на трамвае - 1,3 YTL (1,17 YTL = $1). Цены на энергоносители - одни из самых высоких в Европе.

Итак, привожу пример. Мне надо было добраться до Золотых ворот Феодосия. Находился северо-западней Св. Софии. Было два варианта: либо на такси, либо на перекладных. Выбрал последнее. Доехав до ворот Св. Романа, поймал такси (с этим абсолютно никаких проблем нет - их огромное количество) и за турецкий червонец оказался у цели. Возвращался в обратном порядке: такси - ворота Св.Романа - трамвай. Итого затрат - 1,3 + 10 +10 +1,3 = 22,60. На такси вылилось бы , минимум в 80, плюс нервотрепка в диких пробках. По поводу цен на автобусные маршруты и морские трамвайчики - не знаю, т.к. не использовал этот вид передвижения. В основном передвигался пешком. Не из-за того, что жаба давила, а по необходимости.

Кстати, у ворот Св.Романа наблюдал сценку, которая немыслима, во всяком случае, в Москве. Карета скорой помощи застряла в пробке. Просто наглухо. Врач около водителя натурально рвал на себе волосы. Но ситуация была, прямо сказать, тухлая: людям некуда было отодвинуться. В переулке, справа по ходу движения, стоял дежурный полицейский автомобиль. Не выходя из него, полицейские буквально врезаются в пробку и при помощи турецких матюгов прорываются к медикам (?). Так и не понял, как, хотя и был свидетелем. Больше всего они боролись с какой-то дамочкой, сидевшей за рулем своего "мерса". Публика на остановке и в автомобилях просто подыхала глядя на этот цирк. В конце-концов полиция ей, по-видимому, объяснила, что педаль газа находится не слева, а справа и, повторяю, прорвалась к цели. Затем, также словно ледокол, раздвигая пробку, проэскортировали карету скорой помощи дальше.
Прикреплена картинка:
att-479b6326d4b80___1.jpg


(Отредактировано автором: 26 Января, 2008 - 20:47:59)

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 26 Января, 2008 - 19:43:18
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


От Золотых ворот вместо такси и проч. можно просто прокатиться на электричке вдоль Мраморного моря до вокзала Сиркечи, что центре старого города. Минус такого способа - расписание поездов и небольшая прогулка пешком до станции. Плюс - как говорят нынче, "обзорная экскурсия" и дешевизна. Хотя, может сейчас цены задрали, но тогда дорого мне не показалось.

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 28 Января, 2008 - 12:17:23
христич


Севаст
Откуда: Москва


[b]byzantofil[/b
Верно. Но мне удобно было пользоваться трамваем, остановка которого находилась в пятидесяти метрах от отеля.

(Отредактировано автором: 03 Июля, 2008 - 18:46:30)

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 28 Января, 2008 - 15:00:24
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Продолжаю.

Город, исказив обиходное название, переименовали; людей, частично истребили, а большую часть превратили в рабов; церкви, тоже для начала осквернив,- в мечети; общественные здания и сооружения превратили в каменоломни; собак зашугали. А вот с котами ничего не вышло. Как были они сами по себе византийскими, так и остались.
В жизни своей не видел такого огромного количества этих зверьков. Просто стаи кошек. В спальных районах, где много детей,- относительно осторожных, но не до такой степени, как у нас; в центральных, где масса приезжего народа - очень доверчивых и ласковых. Особо это касается кошек, в отличие от котов. Все-таки мужички с более суровым характером. Ни разу не видел и не слышал, чтобы была хорошая кошачья драка. Так, пару раз шипели друг на друга, но не более. Просто удивительно. Может, еще до марта месяца было далеко? Пик доверчивости и ласки - на территории Стамбульского археологического музея. Не советую кого-либо приласкать: вас немедля окружат несколько кошек и, в буквальном смысле слова, полезут на вас целоваться. Очень занятно. ЦУ: если хотите пообщаться и любите этих животных - носите с собой что-нибудь съестное. Хлеба в холодный период будет достаточно, т.к. туристов относительно мало и животные голодные.
По поводу собак. За четыре дня пребывания видел трех овчарок ( две полицейские в аэропорту) и одну выгуливал, но не турок. Не считая своры пинчеров, которая охраняет внутренний двор между Золотыми воротами и их пропилеями. Это касаемо домашних. Безомных - ровно четыре штуки. Причем, не в пример нашим городским властям, у каждой на ухе была муниципальная бирка. Т.е. животные привиты и под контролем. Вели себя очень скромно, глаза не мозолили, не облаивали многочисленных прохожих и, тем паче, никого не старались ухватить. Да и их тоже никто не обижал, но и не подкармливал. Сказывается отношение ислама к "нечистым" животным.

Два кота во дворе Стамбульского археологического музея затеяли игру. Собрались зрители. Подразумеваю кошек и котов, которые с необычайным вниманием наблюдали за действом. К сожалению, снимок, отражающий эти погляделки, неудачный. А вот собственно два борца получились на фотографии нормально.
Прикреплена картинка:
att-479e306529d8d___2.jpg


(Отредактировано автором: 28 Января, 2008 - 23:21:17)

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 28 Января, 2008 - 22:43:33
Laskaris


Спафарий


Да, в Стамбуле любят кошек, так же как и в Баку. Может быть это - от византийского времени (без иронии)?
Кошки стали распространяться как домашние животные по всему миру после завоевания Египта Александром Македонским.

Всего записей: 75 : Дата рег-ции: Май 2005 : Отправлено: 02 Марта, 2008 - 13:12:47
христич


Севаст
Откуда: Москва


Laskaris
Да, любят больше, чем собак, которых мусульмане, как Вы знаете, не чтят за "чистых ". А кошка по Корану спасла Пророку жизнь, задушив подползавшую к нему змею.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 13 Апреля, 2008 - 00:43:48
Meddah


Спафарий
Откуда: Москва


Известен случай, ярко показывающий любовь пророка Мухаммеда к кошкам. Однажды он сидел, а кошка заснула на поле его халата. Когда ему понадобилось встать, он отрезал полу халата, чтобы не разбудить кошку...
А ещё очень весело, когда турецкая домохозяйка ругается на домашнего кота: "Ах ты собака такая!"

Всего записей: 112 : Дата рег-ции: Март 2008 : Отправлено: 19 Августа, 2008 - 09:33:54
putnik


Ромей


Друзья мои,
если вы хотите в Византию, то вы туда попадете, я вам обещаю.
Какой там Стамбул, наш Царьград-Константинополь давно сгинул.
Но есть одно место - это Святая Гора Афон. Там в монастырях - Ивероне, Ватопеде, Симонопетра, в Лавре Мелангаста - вы попадете в ту погибшую Империю. Закройте глаза и откройте - там все как было. даже время - византийское, начинается с захода солнца.
Что для этого надо -- уверяю вас, что совсем немного - желание и благословение Богородицы.

Всего записей: 7 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 04 Октября, 2008 - 23:36:39
diodoros


Протоспафарий


Цитата:
Что для этого надо -- уверяю вас, что совсем немного


Тут надо знать, как ехать. Если официально через Русский монастырь, то последние штаны снимете. Я когда там был, видел "бедного" (в смысле несчастного, потому что его было жалко) нового русского, который сказал, что заплатил 1500 евро за поездку - и он был доволен. Надо ехать своим ходом до Салоник, а там оформлять документы в греческом офисе Святой Горы. Таким образом, выйдет всего: 20 евро за диамонитирион + 10 за корабль + где-то 10-15 за автобус из Салоник до Уранополя. Итого не больше 50 евро (если все знать и правильно ехать, чтобы не ночевать в Уранополе).
Чтобы это осуществить, надо
1) знать греческий или английский язык;
2) позвонить (это совершенно свободно) за месяц до намеченной поездки в любой ГРЕЧЕСКИЙ монастырь и сказать, что хотите приехать именно в этот монастырь;
3) позвонить в офис Святой Горы в Салониках и сказать, что вы собираетесь приехать в такой-то монастырь и что вас там ждут;
4) ни в коем случае не связываться с нашим братом (с русскими) нигде на протяжении маршрута: Москва-Салоники-Уранополь-Дафни (это Афонский порт).

А так, совершенно согласен. Нет места, где более всего можно было бы почувствовать живую Византию. Еще, правда, мне понравилось в Салониках, где совершенно потрясающие фрески в нек. храмах эпохи Палеологов. Да и много чего еще. Хотя Константинополь есть Константинополь - его ничто не заменит (даже пусть там сейчас и турки). Мечтаю туда съездить (был когда-то всего один день - ничего не посмотрел).

Всего записей: 246 : Дата рег-ции: Сент. 2008 : Отправлено: 06 Октября, 2008 - 20:37:22
putnik


Ромей


Да Вы правы, что лучше ехать самому.
Можно ехать с персональным диамонитирионом, но нужно будет бродяжничать
Что не связываться с русскими, то я общался со всеми, но ни с кем вместе не ходил, благо в компании не сильно нуждаюсь, но и не брезгую разговором. Проблема русских, что они не знают языков и теряются за границей и поэтому ходят толпой.

Всего записей: 7 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 07 Октября, 2008 - 02:21:42
diodoros


Протоспафарий


Цитата:
Можно ехать с персональным диамонитирионом, но нужно будет бродяжничать

А как это - с персональным диамонитирионом? Если Вы намекаете на то, чтобы обмануть и не заплатить за диамонитирион, то лучше так не делать. Греки все это видят и очень не любят, когда наши пытаются их обмануть. В монастырях, конечно, примут, ничего не скажут, но просто еще раз убедятся, что русские - воры. Понимаете, это только у нас в России так принято (вследствие "особых исторических обстоятельств") - искать халяву на каждом шагу, хитрить и обманывать всякого доверчивого иностранца. Один мой знакомый вообще из Уранополя пошел пешком, перелез через забор (граница Афона) и так ходил по Святой Горе. И был очень рад: и за диамонитирион не платил, и за корабль. И еще удивлялся, какие же греки глупые: и граница у них - одно название, и в монастырях принимают без диамонитириона (только по любви к русским), даже ничего не говорят. Хотя сам он не понял, что в итоге глупо выглядел он. Тем более добавил красок к общему неприятному впечатлению о наших людях за границей.
Так что лучше все делать по-честному. Греки и вправду просто не понимают, как можно не заплатить? А мы не понимаем, зачем платить, если можно бесплатно. Сказывается разница в кругозоре и воспитании, наверное.

Цитата:
Проблема русских, что они не знают языков и теряются за границей и поэтому ходят толпой

Да, и на этом другие наши соотечественники (поопытней, так сказать) греют руки. Поэтому если Вы увидите, что кто-то предлагает для русских паломников услуги, надо бежать от них быстрее и радоваться, что остался цел. Я в свое время много пообщался с такими личностями. А те, с кем ходили Вы, - это простые люди, потенциальные жертвы.

(Отредактировано автором: 08 Октября, 2008 - 14:42:20)

Всего записей: 246 : Дата рег-ции: Сент. 2008 : Отправлено: 08 Октября, 2008 - 14:40:12
putnik


Ромей


Добрый вечер!
Вы наверное не в курсе. Есть 2 вида димонтерионов. Первый, по которому вы вероятно проходили - это разрешение из монастыря. Второй тип - так называемый общий или персональный - в нем не указывается монастырь, но по нему можно ночевать в любом из монастырей. Понятно, что каждую ночь проводишь в другом монастыре или келье + таскаешь вещи на себе. Это я назвал бродяжничеством. Таких горемык на Афоне я встречал, они обычно отличаются хорошей физической формой
Упаси Господь, что бы я призывал обманывать греков. Я сам человек добропорядочный и, кстати в средствах не нуждаюсь.
Я честно говоря не знаю какой из диамонтирионов дешевле.Учитывая то. что я все таки член Православной Церкви у меня не было проблем попасть на Афон, благо есть знакомые монахи - святогорцы. У меня были приглашения и из Св.Пантелеймонова монастыря и из Симонопетра. Я все-таки предпочитаю получить приглашение от греков. Но у меня есть добрые знакомые и в Руссиконе и всегда к ним захожу. Благо они меня помнят

Всего записей: 7 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 08 Октября, 2008 - 22:33:22
putnik


Ромей


Ночевать в монастырях без диамонитириона затруднительно не спрашивают по моему в Хиландаре, Зографе, Дохиаре и еще в одном, название не помню. Но обычно нужно заранее договариваться иначе может в архандарике не оказаться места.

Всего записей: 7 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 09 Октября, 2008 - 00:40:44
diodoros


Протоспафарий


Извините. Я, значит, не понял...
Что касается диамонитирионов, то, по-моему, нет принципиальной разницы - я ездил и по тому и по другому не раз. Что касается этого "общего" - его вроде можно продлевать в Карее (помню, когда был студентом, ходили с представителем от Григориата - они ходатайствовали за продление срока нашего пребывания). И тот и другой стоят одинаково (в ноябре прошлого года было 20 евро).

Цитата:
Учитывая то. что я все таки член Православной Церкви у меня не было проблем попасть на Афон

А попасть на Афон можно не только православным. Католики теперь туда тоже зачастили.

Всего записей: 246 : Дата рег-ции: Сент. 2008 : Отправлено: 09 Октября, 2008 - 10:01:20
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Агора » Путевые заметки [Страниц (3): [1] 2 3 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.3691 ]   [ Gzip выкл. ]