Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Агора » Турецкий трофей [Страниц (1)]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
христич


Севаст
Откуда: Москва


Во время сербского восстания в 1809 году, недалеко от города Ниш около трех тысяч сербов приняли неравный бой с пятнадцатитысячным турецким корпусом. Когда турки ворвались на сербские редуты, Стефан Синдьелич взорвал пороховой погреб. Турки , отрубив головы убитым сербам, срезав с них лица и засолив, отправили их в дар султану, а из черепов (952 черепа) соорудили трофей в виде башни - "Челе Кула" (Башня черепов). У меня нет точной информации о том, где конкретно находится этот турецкий трофей: в Нише, либо в Стамбуле. Если в Стамбуле, то где территориально?
Прикреплена картинка:
att-461f32b25615bula1.jpg


(Отредактировано автором: 13 Апреля, 2007 - 11:35:14)

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 13 Апреля, 2007 - 11:09:43
Геннадий


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

+
Прикреплена картинка:
att-461f3e7de0476mall.jpg


(Отредактировано автором: 13 Апреля, 2007 - 12:26:17)

-----
С уважением,
Геннадий

Всего записей: 359 : Дата рег-ции: Дек. 2006 : Отправлено: 13 Апреля, 2007 - 12:25:33
Геннадий


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

+2
Прикреплена картинка:
att-461f3ed23f9daelek.jpg


-----
С уважением,
Геннадий

Всего записей: 359 : Дата рег-ции: Дек. 2006 : Отправлено: 13 Апреля, 2007 - 12:26:58
Геннадий


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

башня находится на западной окраине города Ниш
Прикреплена картинка:
att-461f3f8d785df796a.jpg


-----
С уважением,
Геннадий

Всего записей: 359 : Дата рег-ции: Дек. 2006 : Отправлено: 13 Апреля, 2007 - 12:30:05
Геннадий


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

+
Прикреплена картинка:
att-461f3fb4d90a0e98e.jpg


(Отредактировано автором: 13 Апреля, 2007 - 13:47:07)

-----
С уважением,
Геннадий

Всего записей: 359 : Дата рег-ции: Дек. 2006 : Отправлено: 13 Апреля, 2007 - 12:30:44
христич


Севаст
Откуда: Москва


Да, спасибо большое, что сбросили и дополнительные фотографии. Я буквально пару минут назад уточнил местонахождение и хотел об этом сообщить. Сейчас в башне вмуровано 58 черепов.

(Отредактировано автором: 13 Апреля, 2007 - 15:39:51)

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 13 Апреля, 2007 - 14:56:07
Laskaris


Спафарий


Очень интересное сообщение. Одна любопытная деталь в словосочетании "Челе Кула". Первое слово - славянизм (рус. чело), если слово правильно прочитано как "ч" (в турецком языке это "с" с хвостиком), а не как "к" (тогда читай "Келе-кула" и смотри ниже мой материал).

Обычай воздвижения башни из человеческих черепов был очень распространен в Средней Азии. Достаточно вспомнить картину Верещагина "Апофеоз войны".
Последний случай зафиксирован летом 1849 года после взятия кокандскими войсками города Ура-Тюбе. Тогда по приказу кокандского главнокомандующего Мухаммад Дийара мингбаши было обезглавлено 770 или по другим данным 900 попавших в плен защитников Ура Тюбе, и из их голов сооружена "Калла-минара" ("минарет из голов"). Возможно его остатки или следы видел Верещагин, когда он посетил ту местность в 1866-68 гг.
Турки заимствовали этот обычай у среднеазиатцев в монгольское время. Потому что создание Османской империи производилось по монгольской имперской кочевой модели, а не по классической иранской на которой основывалось государство их предшественников - Сельджуков Малой Азии. Подражать великим завоевателям монгольского типа (к ним можно вполне отнести и Тимура/Тамерлана) считалось вполне достойным делом. Поэтому защитников сербского редута и постигла такая страшная судьба в 1809 году. Ведь в глазах турецкого командующего они были изверги, "отморозки" (как сейчас любят выражаться), разрушители мира и спокойствия, благополучия и процветания самой богатой, блестящей, прекрасной и святой в мире империи.
К тому же они были гяурами, "многобожниками" (по смыслу - это хуже, чем нехристи), которые обязательно попадут в ад и никогда - в рай. Сооружение галереи черепов считалось не только правильным поступком, но и богоугодным делом ("саваб" по терминологии Османской Империи).
У Ивана Ивановича Бунина, еще видевшего своими глазами эту Империю, есть гениальное определение Стамбула - что-то вроде "последнего стана последнего кочевья". Он благодаря своему творческому методу узрел суть и основу этой империи. Точно так же, как Пушкин одной бесподобной поэтической строкой дал определение целому правлению Алексадра Первого ("Дней Александровых прекрасное начало"). Советую почаще обращаться к Бунину, у него правильное историческое видение многих стран и событий на Ближнем Востоке.

P.S. По поводу османо-турецких терминов. Имеется полезный онлайновый словарь языка Османской империи с переводом на современный турецкий язык в портале османской культуры: http://www.osmanlimedeniyeti.com/makaleler/sozluk/osmanlica-sozluk-index.html

Всего записей: 75 : Дата рег-ции: Май 2005 : Отправлено: 14 Апреля, 2007 - 23:23:29
христич


Севаст
Откуда: Москва


Laskaris
Благодарю за то, что откликнулись и за информацию. Портал очень интересный. Удачи Вам.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 19 Апреля, 2007 - 13:42:29
Госпитальер


Ипат
Откуда: Россия


Цитата:
Достаточно вспомнить картину Верещагина "Апофеоз войны".
Последний случай зафиксирован летом 1849 года после взятия кокандскими войсками города Ура-Тюбе. Тогда по приказу кокандского главнокомандующего Мухаммад Дийара мингбаши было обезглавлено 770 или по другим данным 900 попавших в плен защитников Ура Тюбе, и из их голов сооружена "Калла-минара" ("минарет из голов").

Да, это традиционный символ победы именно у исламистов (А НЕ МОНГОЛОВ !!!! и Тимур в 1ю очередь выступал как ревнитель ислама, а не как наследник Чингиза) - подобное мы встречаем например в Сев.Африке, когда сооружались башни черепов из отрубленных голов неудачных христианских десантов из Испании и Франции в Магриб. Последние из таких были уничтожены после 1848 года после завоевания Францией Алжира, а черепа захоронены с заупокойной мессой.

Я не знал про Ура-Тюбе. Ясно теперь, почему наши солдаты в Среднеазиатских войнах так не любили брать пленных... Сарацинская жестокость вышла боком азиатским варварам, которые так поступили с нашими солдатами.

Всего записей: 44 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 15 Февраля, 2008 - 20:24:48
Laskaris


Спафарий


Госпитальеру: В Вашем замечании только чистый пафос и тон человека, который знает всё, "или почти всё" и стремится показать, что он умнее всех.
Ваш довод по поводу Магриба( "это традиционный символ победы именно у исламистов (А НЕ МОНГОЛОВ ")) ничего не доказывает. Христианские десанты, о которых Вы пишете, имели место в 16-18 веках (испанцы и их сателлиты - госпитальеры), когда Магриб (за исключением Марокко) официально был турецким пашалыком. Идеологические ценности и военные обычаи проникали и туда из Османской империи, которая сама родилась вследствие монгольских завоеваний. Так, на монетах Алжира вплоть до 1830 года вместо портрета правителя чеканили изображение тугры (тугра - особый, выполненный на высоком каллиграфическом уровне, вензель с полным именем и титулатурой верховного правителя - монгольское наследие) султана Великой Порты.

Вот если бы Вы нашли свидетельство о подобных башнях в Магрибе, сооруженных ДО 13 ВЕКА, это было бы любопытно.

Ваш довод о том, что "Тимур в 1ю очередь выступал как ревнитель ислама, а не как наследник Чингиза", не подкреплен никакими конкретными доказательствами. Было бы интересно их услышать, если, конечно, они у Вас есть.

Во взаимной борьбе и госпитальеры, и турки многому научились у Тамерлана. Когда госпитальеры пытались отбить захваченный Тимуром Измир (сразу после Ангорской победы 1402 над турецким султаном), он приказал открыть по их галерам огонь из голов убитых защитников Смирны, что повергло их в ужас и остановило атаку их галер. В 1565 эскадра Мустафа-паши высадилась на Мальте и осадила форты госпитальеров, по взятии форта иоаннитов Санто-Элмо турецкий адмирал приказал обезглавить тела защитников, а их распятые тела на досках течение отнесло на другой берег главной бухты к госпитальерам. Великий магистр Ла Валетта, ожидавший испанского подкрепления, чтобы покончить с колебаниями части орденского капитула, приказал обезглавить турецких пленных и стрелять их головами по осаждавшим. Жестокость порождает еще большую жестокость, и так до конца, до Армагеддона.
Обращение с пленными у госпитальеров было таким же жестоким, как и обращение с неграми-рабами на плантациях обеих Америк.
Что-то слишком много стали сейчас печатать про Мальтийский Орден на русском языке, вспомнили Павла Первого и т.д., и всё в елейно-голубых тонах!
А гопитальеры ведь действительно были разбойниками в глазах не только мусульман, но и восточных христиан, византийцев, а позже - и православных русских паломников.
Вот что пишет московский священник-старообрядец Иоанн Лукьянов о своем хождении в Иерусалим в 1700-1703: "А когда мы жили в Иопии (современная Яффа, сев. Израиль), видехом бедство великое, как разбойники разбивают корабли; а разбойники Малтиского острова - немцы, люты злодеи; всё море затворили; их отпущает разбивать папа Римской из полу да и благословение дает им, на всякий год отпущает по тринадцати гален (род корабля)" (Цит. по: Данциг Б. М. Ближний Восток в русской науке и литературе. Изд-во "Наука, Москва, 1973, с. 53). Под "немцами" (от слова "немые", не разумеющие по-российски) здесь имеются в виду западно-европейцы вообще, а не конкретно германцы.
Это живое свидетельство относится ко времени великого магистра госпитальеров Раймонда Перельоса (1697-1720). На его медной монете (грано) читаем противоречивые надписи - одна - лживая, лицемерно-елейная, а другая - уже ближе к истине: изображение агнца божия, подерживающего крестоносное знамя и "SEMITAM RECTAM FACIT" (он идет прямым путём!?), на другой стороне монеты - мальтийский крест и кичливое "MILITAMUS IN HOC SIGNO" [мы, мол, крестовики, сражаемся с этим знаком, буквально "в этом знаке", то бишь с восьмиконечным крестом] 1709 (год чеканки, между прочим, год Полтавской победы).

На Западе на нумизматическом рынке сейчас творится сумасшествие, вызывающее у меня отвращение. Цены на монеты Мальтийского Ордена взлетели в 20-50 раз за последние 14 лет (т. е. больше, чем на золото или нефть).
Только вот каким идолам поклоняются? Лицемерным и жадным магистрам, вроде Перельоса, которые палец о палец не ударяли, чтобы вызволить своих же пленных рыцарей за выкуп из алжирского плена (некоторым несчастным приходилось ждать долгие годы, они страдали от неизвестных болезней, которые никогда не проходили после возвращения на Родину)? Кстати, после освобождения из плена они, как правило, оставляли службу на Мальте и уезжали домой, разочарованные идеалами. Требовалось вмешательство "больших людей" (например, регента герцога Филиппа Орлеанского, 1715-1723), чтобы положить конец этому преступному равнодушию и бездействию.
Добро бы память и величие Российской империи (цены на русские императорские монеты действительно резко возросли, и это нормально; даже русско-польские монеты 1816-1864 соответственно подскочили в цене и в Польше, и у нас), не говоря уже о Византии. А может быть никаких уже идеалов накануне исламизации Запада там и не осталось?

Всего записей: 75 : Дата рег-ции: Май 2005 : Отправлено: 02 Марта, 2008 - 15:24:11
ald


Куропалат


Рис. из ит. журналь "Ла геура д'ориенте". Но наша версия - что ето болг. востаники.
Прикреплена картинка:
att-47cb00787c2e0____.jpg


-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 02 Марта, 2008 - 22:31:04
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Агора » Турецкий трофей [Страниц (1)]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0105 ]   [ Gzip выкл. ]