Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Агора » Центр Византийских исследований­ в Турецкой Республике [Страниц (2): « 1 [2] ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
христич


Севаст
Откуда: Москва


Никита
Прочитал то, что Вы мне переслали. Если бы это была историческая фантастика, с которой обыватель сталкивается ежедневно на улицах российских городов на книжных лотках - куда бы ни шло. Но могу со слов РУМА это подтвердить. Господь за грехи, за поведение, которое не соответствует христианской религии, одним только дуновением задул величайшие светильники христианства: Александрию, Антихиохию, и , наконец, Константинополь. Даже предупреждение в виде разорения Города отлученными христианами в 1204 году не повлияло на дальнейшее поведение людей. 1453 год, казалось, подвел под этим черту. Но это вовсе не так. Поверьте. Будет самоочищение двух наций и Возрождение. Наша цель - не дать уголькам потухнуть.

(Отредактировано автором: 14 Апреля, 2007 - 12:48:37)

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 13 Апреля, 2007 - 19:50:41
Никита


Ипат
Откуда: Волгоград


Намедни прочитал книгу Димитриса Кицикиса "Османская империя" в составе сборника "На перекресте цивилизаций" М.; издательство "Весь мир", 2006.
Там грек в севьма радужных тонах описывает сожительство христианства и мусульманства в Турции ДО заражения её национализмом.

Всего записей: 43 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 02 Мая, 2007 - 22:39:02
христич


Севаст
Откуда: Москва


Никита
Неправильный грек рассказывает о неправильной Турции...

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 04 Июля, 2007 - 23:05:03
Meddah


Спафарий
Откуда: Москва


ХРИСТИЧУ

Цитата:
Для начала хочу обратить Ваше внимание на внешний вид( если у Вас есть фотография) подворья Патриарха Константинопольского (у меня было фото, но куда-то задевалось): высокая стена, камеры наблюдения, по стене стальные шипы и спираль Бруно (противопехотное заграждение).


Товарищ Варфоломей очень любит рискованной политикой заниматься...

Цитата:
Второе: убийство армянского журналиста. Это как бы то, что бросается в глаза при первом рассмотрении.


Убили, да. Дело сильно провокационное... Туркам эта смерть совсем не нужна была.

Цитата:
Далее. Всяческое выпячивание в , например, археологическом музее, достижений исламской культуры, раздувание ее до невозможного предела, чтобы затмить то, что было. Получается это у них паршиво. Трудно мышью закрыть слона.


Это точно. Безвкусица.

Цитата:
Далее. Отношение к христианским памятникам: следят за ними поскольку, постольку едут туристы. Но не более. А чаще вообще не следят.


На османские памятники им столь же глубоко плевать...


Цитата:
на чисто человеческом уровне - ненависть к христианам. Не до уровня фанатизма, но как пожар на бывшем торфяном болоте: огня нет, но пяткам горячо.


Вот уж это неправда. Хорошо знаю турок разных социально-культурных срезов - от коммунистов до неграмотных. К христианам (грекам, армянам, русским) отношение в целом индиферентно ровное. Вот арабов терпеть не могут - это повально.

Цитата:
Лица же турецкой национальности, которые по-настоящему понимают и стремятся сохранить достижения византийской, римской и прочих культур , оставивших свой след в этом регионе, вообще выпадают из турецкого менталитета. Отношение к ним - хуже, чем к белым воронам со стороны черных. Никогда не видели? Жаль.


Таких лиц крайне мало - профессура по большей части. Никакого общего плохого отношения к ним нет, уже потому, что слишком редкий случай, 99,9% турок таких не встречали...

(Отредактировано автором: 13 Марта, 2008 - 17:50:06)

Всего записей: 112 : Дата рег-ции: Март 2008 : Отправлено: 13 Марта, 2008 - 17:48:24
Romei


Грамматик


Цитата:
К христианам (грекам, армянам, русским) отношение в целом индиферентно ровное.


Ну да, видимо очень хорошо знакомы, и видимо знакомы с положением греков и армян в Турции сейчас!?

А что они говорят о деяниях кемаля ататюрка? конкретно только! о 3 миллионах убиенных христиан в период с 1916 по 1922


-----
Нагамо тон туркон тон Понтон анамэн

Всего записей: 15 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 13 Марта, 2008 - 18:22:20
Meddah


Спафарий
Откуда: Москва


Уважаемый Romei!
С положением греков и армян в Турции сейчас знаком. Их мало, ввиду известных катаклизмов начала ХХ века. Многие уже тогда формально стали турками. Но они есть, и никакой "дискриминации" их в целом нет. Я не говорю о частных случаях - всякое бывает, конечно. Есть довольно богатые и известные турецкие христиане и иудеи.
О деяниях Ататюрка турки порассуждать любят. Но это сильно смахивает на пионерские рассказы о дедушке Ленине.
Если уж об убиенных говорить, то вопрос, на самом деле, довольно трудный (кстати, большая часть их погибла до Ататюрка). Турки ведь не отрицают массовой гибели христиан. Всё ведь упирается в формулировку "геноцид". Например, некоторые нетурецкие учёные подсчитывали, сколько за те же годы в этих же вилайетах погибло мусульман. Выходит никак не меньше, и даже больше, чем христиан. Поэтому формулировка "жертвы войны" больше подходит.

Всего записей: 112 : Дата рег-ции: Март 2008 : Отправлено: 14 Марта, 2008 - 08:56:48
христич


Севаст
Откуда: Москва


Meddah
С Вами спорить не буду. Высказал свое мнение, а Вы - свое. Пусть те, кто с турками знаком выскажут свое. Интересно сравнить с нашими.

Да, вот что хотел добавить по поводу дискриминации национальных меньшинств. Возьмем адыгов, чеченцев и лазов ( т.е. грузин - тао-кларджентинцев), которые живут в Турции. Преподавание их родных языков запрещено в законодательном порядке. И это касается мусульман.

Что касается наплевательского отношения к своим же османским памятникам, то Вы, вероятно, спутали бывшие джами, ставшие килиси. Подавляющее количество, повторяю, подавляющее, османских построек содержатся, как минимум, в хорошем состоянии. Тут с Вами просто категорически не согласен и сам себе перечу, начиная спорить. И то, что хотя бы свои памятники поддерживают - хорошо, т.к. считаю, что турецкая культура - составляющая часть мировой и ее необходимо сохранять.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 15 Марта, 2008 - 22:59:03
Михайло


Анфипат
Откуда: Україна, Київ


Цитата:
Никита
Прочитал то, что Вы мне переслали. Если бы это была историческая фантастика, с которой обыватель сталкивается ежедневно на улицах российских городов на книжных лотках - куда бы ни шло. Но могу со слов РУМА это подтвердить.


Простите, что переспрошу -- такие катакомбные тайные греки действительно существуют в Турции?

Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 26 Июня, 2008 - 17:04:12
христич


Севаст
Откуда: Москва


Михайло
"Поместные Православные церкви", Издательство Сретенского монастыря, 2004 и "Будь верен до смерти" то же издательство, 2005 ( очень интересны тем, что есть информация о криптохристианах, повторно возродившихся, как течение в истории христианства, при насильственной исламизации населения на территории Турции).

И еще. Когда составлялся Словарь, то, в частности, в статье КАТАКОМБЫ, в ее черновом варианте, который сбрасывал Филину, обратил внимание на фактически неисследованые катакомбы Константинополя и упомянул находку в XVI веке турками в одной из церквей, которую превратили в мечеть, ПОДЗЕМНОГО МОНАСТЫРЯ. Насельников в момент обнаружения на месте не было. По-видимому, они, во время обрушения свода одного из подземных помещений, поняли, что тайна их раскрыта и успели скрыться.


(Отредактировано автором: 30 Июня, 2008 - 23:01:07)

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 30 Июня, 2008 - 19:44:09
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Агора » Центр Византийских исследований­ в Турецкой Республике [Страниц (2): « 1 [2] ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0483 ]   [ Gzip выкл. ]