|
|
|
|
|
|
|
|
Илья
Ипат
Откуда: Воронеж
|
|
  |
|
Господа, подскажите пожалуйста как правильно произносить окончание с дифтонгом «oy» в родительном падеже тематического склонения: как русское «о» или «у». Заранее премного благодарен. |
|
Всего записей: 49 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 01 Декабря, 2004 - 20:11:38 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Насколько я знаю, дифтонг оу всегда читается, как у
-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων. |
|
Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 04 Декабря, 2004 - 17:43:16 |
|
|
|
|
|
Илья
Ипат
Откуда: Воронеж
|
|
| |
|
Я тоже так думал, пока не столкнулся с некоторыми словами, в которых данный дифтонг произносится как русское "о". Например в прилагательном osteoyn (простите нет греческого шрифта) oy читается как "о". Меня интересуют правила, которые бы все это объяснил. |
|
Всего записей: 49 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 04 Декабря, 2004 - 20:01:35 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Ну, не знаю... Я считаю, что мертвый язык - прежде всего язык письменный. И изменения в произношении должны в таком случае подкрепляться изменением в написании.
Впрочем, я нашел одно правило (для гомеровского диалекта), которым можно объяснить такое произношение. Дословный перевод с украинского: "довольно часто можно встретить синидзезис - слияние во время произношения двух гласных в одну: krea, poleas, chryseoy (везде ударения на е), Paelaeїadew (ударение на а)" (Звонська-Денисюк Л.Л. Давньогрецька мова. - К., 1997, С. 519). Какая конкретно гласная при этом не произносится, я так для себя и не выяснил... А Дворецкий указывает, что "Paelaeїadaes, ao и ew ho Hom., Arst. = Paeleїdaes".
Теперь уже у меня к вам возникают вопросы:
1) что такое тематическое склонение?
2) Насчет самого слова osteoyn. Есть и такой вариант? Я нашел to osteon или же to ostoyn. В любом случае, это слово появилось в рез. исчезновения дигаммы между гласными (osteFon ?) и традиционного слияния гласных из-за сложности в произношении. Кстати, в прошлой реплике я не учел диерезис - он тоже часто возникает, как "тяжелое наследие" дигаммы.
(Отредактировано автором: 05 Декабря, 2004 - 05:12:26)
-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων. |
|
Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 05 Декабря, 2004 - 05:00:13 |
|
|
|
|
|
Илья
Ипат
Откуда: Воронеж
|
|
| |
|
Тематическое склонение отличается от атематического в основном тем, что присоединяет окончание через соед. гласную ео.
osteoyn это прилагательное ср. рода (костистое).
Вообще в древнегреческом произношение менялось так сильно как ни в одном другом языке. Наверно это связано с большим разнообразием звуков и их сочетаний. Отсюда и его необыкновенная чарующая красота. Вообще же Существуют две системы произношения Эразмова и Рейхлинова. Первая основана на теоритических рассчетах Эразма Ротердамского. Рейхлин же просто записал произношение современных ему греков, бежавших от турок после взятия Константинополя в 1453 году. Последняя очевидно сложилась уже к 9 веку, так как церковный греческий основан на ней, впрочем как и многие литературные названия ( Афины, Фермипилы, Педогогика). Истина как обычно где-то посередине. |
|
Всего записей: 49 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 05 Декабря, 2004 - 23:44:58 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| в древнегреческом произношение менялось так сильно как ни в одном другом языке |
За 3 тысячи лет развития много чего могло поменяться...
Цитата:| Наверно это связано с большим разнообразием звуков и их сочетаний. Отсюда и его необыкновенная чарующая красота |
Ну, звуков-то в славянских языках, к примеру, больше, чем в греческом. А вообще, конечно, греки развивали прежде всего искусство разговорной речи, заботились о красоте и гармонии звучания. Латынь более логична, более "стандартизована", что ли. И учить ее полегче будет... 
Цитата:| Тематическое склонение отличается от атематического в основном тем, что присоединяет окончание через соед. гласную ео. |
А склоняется по обычным, "пронумерованным" склонениям? Единственная разница в соединительной гласной?
П.С. Спасибо, что немного отвлекли от политики
-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων. |
|
Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 06 Декабря, 2004 - 02:23:13 |
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
Цитата:| Например в прилагательном osteoyn ... oy читается как "о" |
Вообще, странный случай...
По правилам, слияние e + oy дает "у", а подтверждения исключений мне, увы, неизвестны.
Цитата:| (простите нет греческого шрифта) |
Шрифт можно взять на сайте (SIL Galatia или набор шрифтов) ёcqАv
или, на крайний случай, употреблять стандартный Symbol - но это хуже
icquV
(видно?) |
|
Всего записей: 2239 : Дата рег-ции: Апр. 2004 : Отправлено: 08 Декабря, 2004 - 02:51:46 |
|
|
|
|
|
Илья
Ипат
Откуда: Воронеж
|
|
| |
|
Вообще-то в окончаниях атематического склонения есть некоторые окончания. Они в основном проявляются в единственном числе.
|
|
Всего записей: 49 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 09 Декабря, 2004 - 22:00:35 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Илья, подскажи пожалуйста, где конкретно ты нашел такое чтение дифтона оу. Я посмотрел во всех пособиях, к которым имею доступ (кроме Соболевского, правда). И темат. склонение нашел, а вот про такую коллизию...
-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων. |
|
Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 09 Декабря, 2004 - 22:22:46 |
|
|
|
|
|
Илья
Ипат
Откуда: Воронеж
|
|
| |
|
Такую информацию я нашел в самоучителе Славятинской М.Н. Дело в том, что существуют дифтонги, а есть ложные дифтонги (диграфы) oy и ei. Они то и читаются как о и е соответственно. И главная фишка в том, что я не нашел в самоучителе правила как различить когда дифтонг, а когда диграф. |
|
Всего записей: 49 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 11 Декабря, 2004 - 15:34:18 |
|
|
|
|
|
