Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Агора » Читая The Cambridge History of­ Byzantine Empire... [Страниц (3): « 1 [2] 3 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Horst


Протоспафарий


Цитата:
некоторые исследователи ведут речь даже о "конституции" Ромейского царства

Да, как писал один известный выпускник Кембриджа: "Ни одна христианская конституция не существовала так долго". К сожалению, цитирую по памяти, поэтому точную ссылку дать не могу.
Цитата:
Ну а то, что на Западе долгое время смотрели на Византию глазами Гиббона -- правда, но я думал, что уже перестали, и там очень много интересных исследований делают.

"И может собственных гиббонов российская земля рождать"... В наши дни на выставке о Византии в Королевской Академии Искусств в Лондоне "самое поразительное – это даже не сама эта выставка, а тот бешеный успех, каким она пользуется у публики" (http://www.polit.ru/lectures/2009/04/14/vizant.html). И пр. по ссылке. Впрочем, об отношении (реальном, не декларируемом) к византийскому наследству в России и Европе можно судить хотя бы по тому, где издавались Patrologia Graeca, Corpus fontium historiae Byzantinae и т. д. А "самозванцы, фанатики, лукавые дипломаты, продажные бюрократы, льстивые придворные, лицемерные монахи" и прочие враги открытого общества... Что делать, без этих героев "просвещённый" читатель не узнаёт "тёмные века"!

(Отредактировано автором: 06 Апреля, 2012 - 17:46:58)

Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 06 Апреля, 2012 - 17:06:15
Heptastilit


Севаст
Откуда: Константинополь (Тур ...



Horst

"Бешенный успех" - сильное преувеличение, речь там о 100-150 тысячах шла, если я правильно помню. Для России и, например, Турции - так, обычная выставка. И не все посетители приходили ради Византии. У них то же школьников гоняют, особенно не англо-саксов: негласная политика ассимиляции всеми способами (важна не Византия, но посещение музея вообще). И не все посетители были westerners, много было туристов - еще один пунктик программы - агенство обеспечивает разнообразие впечатлений и собственный доход. Арт-рекламе всегда не стоит доверять, она никаких критериев не соблюдает и не является показателем чего бы то ни было, кроме себя самой. Хотя и реклама проговаривается: "важна не сама выставка"... Кажется, пример с выставками становится хрестоматийным в научной среде Запада, как способ наглядной реабилитации своей объективности. Любопытно, как каждый кулик хвалит свое болото: британцы - свою выставку, янки - свой Метрополитан. Часто еще добавляют к этому что-нибудь вроде with huge sales of the exhibition catalogues (значит, реклама не зря работает). Вот такой модный эксгибишн с жирными продажами, должный кого-то там убедить, что дело выгодное. Но это не интересно...
Интересно, а здесь в Державе обсуждали эту лекцию Иванова? Или я проглядел? Вот может кто-нибудь из ромеев затравит отдельную веточку... Очень показательная лекция, есть что обдумать. Пусть и с запозданием.

(Отредактировано автором: 07 Апреля, 2012 - 01:36:54)

-----
Наше царство не Римское, но - Христово (св. равноап. Константин Философ)

Всего записей: 1613 : Дата рег-ции: Окт. 2011 : Отправлено: 07 Апреля, 2012 - 01:23:19
Михайло


Анфипат
Откуда: Україна, Київ


Цитата:
еще один пунктик программы - агенство обеспечивает разнообразие впечатлений и собственный доход.

но ведь согласитесь -- никто не будет делать доход на теме, которая никому не интересна.
А школьников гоняют -- я их там на египетской экспозиции видел, у них еще тесты какие-то, отмечают палочками количество определенных иероглифов в определенной надписи. Вообще есть чему обзавидоваться -- я когда Египет проходил в школе, материальные памятники только на картинке видел, а тут проходят тему -- и сразу пошли, посмотрели.

(Добавление)
Цитата:
Очень показательная лекция, есть что обдумать. Пусть и с запозданием.

И вот что в часности интересно. Что изобрели византыйцы (кроме всем известного греческого огня) такого, чего не знали римляне? Потому что впечатление такое, что они, ценя (в отличии от варваров) античное наследие, отдали все силы его изучению и сохранению, а на прогресс сил не осталось уже...


(Отредактировано автором: 07 Апреля, 2012 - 03:39:02)

-----
І прийшли ми тоді в Греки. І повели нас туди, де ото вони служать Богові своєму, і не знали ми, чи ми на небі були, чи на землі.

Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 07 Апреля, 2012 - 03:36:03
Horst


Протоспафарий


Цитата:
Для России и, например, Турции - так, обычная выставка.

В этом нет ничего удивительного. Ср.: этнографическая выставка из Ханты-Мансийска боле уместна в Будапеште, чем в Братиславе.
Цитата:
Интересно, а здесь в Державе обсуждали эту лекцию Иванова?

http://theatron.byzantion.ru/topic.php?forum=7&topic=103
Меня в данном примере интересовала не выставка, а то, что говорил (и как говорил) о ней (и прочих явлениях) "гиббонианин" С.А. Иванов. И ещё раз "с горечью отмечаем, на Западе издано византийских первоисточников значительно больше и они полнее чем на Руси, "наследнице Византии"" (http://www.vostlit.info/common/about.phtml?id=658). Если "западным" историкам нужна "реабилитация объективности", то что тогда говорить о "восточных"!?
Цитата:
Что изобрели византыйцы (кроме всем известного греческого огня) такого, чего не знали римляне?

Кириллицу. О других изобретениях см. http://ampelios.livejournal.com/83319.html.
Список можно дополнить.

(Отредактировано автором: 07 Апреля, 2012 - 11:41:38)

Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 07 Апреля, 2012 - 10:16:17
Heptastilit


Севаст
Откуда: Константинополь (Тур ...



С праздником Благовещения Пресвятой Богородицы!
(для тех, для кого это праздник)

Horst

Спасибо за ссылку - почитаю, пропустил раньше.

Что касается остального, то речь идет о мифологиях. И ваше сопоставление ромейской выставки с Югрой - только еще одно подтверждение этих въевшихся расчленений на "высших" и "низших", исполненные и гордости и снисходительного умиления: ах, зайки, вы нам интересны... Идеология этнографического музея с мимикрией под "объективную истину". Но это долгий разговор, чтобы нам выяснить спокойно предпочтения каждого из нас. Я думаю, в контексте продолжения обсуждения лекции Иванова это удобно будет сделать.
Пока оговорюсь, что нисколько не принадлежу к поклонникам оппозиции "кто самый крутой наследник ромеев в мире". Хотя вполне понятно, почему здесь выбор небольшой - Запад или Россия. Остальным - это "ещё дальше".
О количестве спорить нисколько не собираюсь - вещь очевидная, как и всё количественное. Но опять же, проведу различение: количество и наследование - очень разные вещи. Так же как т.н. "научность" ("объективность", "добросовестность" и пр. вариации) и мифология. И - снова - о количестве не сужу в перспективе "законного наследника".
Если собратьям по Державе будет это интересно, постараюсь развернуть свои соображения на сей счет в ближайшем будущем. Пока же вынужден извиниться - на пару недель я, по понятным всем ромеям причинам, предполагаю заняться самым ромейским делом. Чего и всем ромеям от всего сердца и ума желаю!

-----
Наше царство не Римское, но - Христово (св. равноап. Константин Философ)

Всего записей: 1613 : Дата рег-ции: Окт. 2011 : Отправлено: 07 Апреля, 2012 - 17:07:28
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Агора » Читая The Cambridge History of­ Byzantine Empire... [Страниц (3): « 1 [2] 3 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0088 ]   [ Gzip выкл. ]