Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Агора » Православный традиционализм и­ консервативная революция в­ России [Страниц (2): « 1 [2] ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Неужели они такие безвольные, и кто им такое мог вбить в голову? Попробуйте посмотреть с другой стороны.


Взял книжку: "Перапic Войска Вялiага Княства Лiтоускага 1528 года". Мiнск. 2003 г. Текст самой переписи, т.е. 16 века, читается легко и просто - всё понятно, а вот предисловия и комментарии на современном языке - уже вызывают определенные вопросы и требует работы мозговых извилин.
О чем это говорит? О том, что язык, века до 17 был один, и говорили на нем и письма писали друг другу деятели обоих государств, и документацию вели. А уж "национальные" изменения в языке произошли несколько позже, в 18-20 вв.


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 14 Апреля, 2010 - 11:39:10
Meddah


Спафарий
Откуда: Москва


"Национальные" изменения произошли под руководством интеллигенции, которая для укрепления свой самости фильтровала язык, подбирала для "литературного" языка слова, только бы от великорусских посильнее отличались, то же с грамматикой.
Я вот приехал на Украину из России в 5 лет и для меня украинский язык телевизора был новостью. Потом я его стал понимать (плюс в школе изучали так или иначе). Вот, например типичная фраза из комментария футбольного матча (транскрибирую по-русски): "бытымо кутовый", что переводится как "следует бить угловой", "надо бить угловой". Такая грамматическая форма, отсутствующая в русском, украинским телевизинщикам очень нравилась. Но спрашивал я у специалистов: это грамматика не живого языка, а чисто интеллигентского, насаждённого. И широко используется исключительно по причине, что на великорусский не похоже.

Всего записей: 112 : Дата рег-ции: Март 2008 : Отправлено: 14 Апреля, 2010 - 15:08:46
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


христич
Калмык = монгол? А Вы Кирсана И. об этом спросите.
Язык, а тем более генетика, не определяют этнос - это же прописная истина.
Африкаанер не является голландцем, австриец не является немцем, калмык - не монгол.
Цитата:
По поводу образования народа (Вы подразумевали, если правильно понял - наций).

Ни в коем случае. Нация - термин политико- социально-экономический. Он к образованию народа, т.е. к этническим процессам, не имеет прямого отношения.

Цитата:
синтаксис...от Закарпатской Руси до Дальнего Востока он един и это - прописной факт

Это только объясняет родство языков на уровне подгруппы - не более.

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 14 Апреля, 2010 - 21:57:35
христич


Севаст
Откуда: Москва


Germain
Хорошо. Я Вас понял.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 14 Апреля, 2010 - 22:21:55
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Калмык = монгол?


Угу, самый настоящий. Для этого и К.Илюмжинова спрашивать не надо (он лучше в шахматах разбирается), проще любого казаха.
Калмыки = джунгары, а это как-раз "левое крыло" собственно "монгольского войска".

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 14 Апреля, 2010 - 23:37:32
Horst


Протоспафарий


Уважаемый Germain, Вы писали что
Цитата:
Язык, а тем более генетика, не определяют этнос

Но политические границы имеют для этноса еще меньше значения, в то время как в Ваших примерах именно они выходят на первый план (кроме буров, разумеется).

Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 15 Апреля, 2010 - 09:03:12
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Horst
Абсолютно верно. Для нации политические границы имеют значение, а для этноса - нет.

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 15 Апреля, 2010 - 10:27:19
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

2Meddah
Цитата:
Потом я его стал понимать (плюс в школе изучали так или иначе). Вот, например типичная фраза из комментария футбольного матча (транскрибирую по-русски): "бытымо кутовый", что переводится как "следует бить угловой", "надо бить угловой"
.
Сразу видно, что изучали "так или иначе", т.к. тема "Будущее время глагола" вам плохо запомнилась.

Цитата:
Но спрашивал я у специалистов: это грамматика не живого языка, а чисто интеллигентского, насаждённого.

Кем и когда насажденного? Судебными писарями XVI века, например, - агентами литовского генштаба? Или продавшимися с потрохами тевтонской разведке древнерусскими книжниками? Которые заодно, работая на монгольскую разведку, изобрели аццкую смесь - современный руский язык, испохабленный болгаризмами, тюркизмами, немецким словообразованием?


-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 16 Апреля, 2010 - 13:42:19
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Русский язык:

бить - глагол, несовершенный вид, переходный

Инфинитив - бить

Настоящее время
я бью/ мы бьем,
ты бьешь/ вы бьете
он (она, оно) бьёт/ они бьют

Будущее время
Я буду бить/мы будем бить
ты будешь бть/вы будете бить
он (она, оно) будет /бить/ они будут бить

Украинский язык

бити - глагол, несовершенный вид, переходный

Инфинитив - бити, бить

Настоящее время
я б'ю/ ми б'ємо, б'єм
ти б'єш/ви б'єте
він, вона б'є/вони б'ють

Будуще время
я битиму/ми битимемо, битимем
ти битимеш/ви битимете
він, вона битиме/ вони битимуть

Будущее время в украинском языке обычно образуется без "быть", что есть отличие между языками.


(Отредактировано автором: 16 Апреля, 2010 - 14:17:54)

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 16 Апреля, 2010 - 14:17:07
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Кем и когда насажденного? Судебными писарями XVI века, например, - агентами литовского генштаба? Или продавшимися с потрохами тевтонской разведке древнерусскими книжниками? Которые заодно, работая на монгольскую разведку, изобрели аццкую смесь - современный руский язык, испохабленный болгаризмами, тюркизмами, немецким словообразованием?


Да нет, в основном выпускники Киево-Могилянской академии, именно им и принадлежит честь создания "современного русского языка". В частности
Кариону Истомину - автору первого иллюстрированного русского «Букваря» и «Малой грамматики»; ещё Симеону Полоцкому и Феофану Прокоповичу. К слову, известное "московское" А-канье - последствие переселения в Московский Уезд большого колличества "белорусцев" во времена Алексея Михайловича.
Т.о. - кто "аццкую смесь - современный руский язык" изобрел, более-менее ясно, а вот кто "современный украинский"... не совсем, злые языки утверждают, что какой-то польский шляхтич в 19 веке, напился зубровки и придумал.



-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 16 Апреля, 2010 - 16:53:29
Meddah


Спафарий
Откуда: Москва


Ладно, признаю, что плохо изучал будущее время...

(Отредактировано автором: 16 Апреля, 2010 - 17:08:36)

Всего записей: 112 : Дата рег-ции: Март 2008 : Отправлено: 16 Апреля, 2010 - 17:05:09
христич


Севаст
Откуда: Москва


Germain
Цитата:
...что есть отличие между языками...


Ну да: как у калмыков (ойрат) [которые-не-монголы], а также бурят [которые-тоже-не-монголы] и прочих примкнувшим к не-монголам.
Нельзя ни под каким соусом считать монголов, проживающих, например, вне границ государства Монголия, например, на Тайване (это не шутка), монголами. Они ведь живут на ТАЙВАНЕ. Тайваняне, короче говоря . А ещё имеются: иссыкуляне, афганяге, уйгуртяне и многие другие, о которых не хочу упоминать из-за сложности написания.

Глобус Земли, прошу прощения, в форме чемодана.

Цитата:
Африкаанер не является голландцем, австриец не является немцем, калмык - не монгол.

...я плакалъ.
--------------
Знаете, если говорить серьёзно и отвлечься, то вот что могу сказать из своего опыта: пару раз мне приходилось серьёзно менять свои взгляды на присходившие исторические процессы, хотя к тем моментам на них уже сложились очень устоявшиеся мнения. Это как ликвидировать застывшую кучу бетона: в общем-то обидно и тяжело. В противном случае лучше историей не заниматься ни профессионально, ни вообще ею не интересоваться.


Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 19 Апреля, 2010 - 22:38:52
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Агора » Православный традиционализм и­ консервативная революция в­ России [Страниц (2): « 1 [2] ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0106 ]   [ Gzip выкл. ]