|
|
|
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
   |
|
Цитата:| Неужели они такие безвольные, и кто им такое мог вбить в голову? Попробуйте посмотреть с другой стороны. |
Взял книжку: "Перапic Войска Вялiага Княства Лiтоускага 1528 года". Мiнск. 2003 г. Текст самой переписи, т.е. 16 века, читается легко и просто - всё понятно, а вот предисловия и комментарии на современном языке - уже вызывают определенные вопросы и требует работы мозговых извилин.
О чем это говорит? О том, что язык, века до 17 был один, и говорили на нем и письма писали друг другу деятели обоих государств, и документацию вели. А уж "национальные" изменения в языке произошли несколько позже, в 18-20 вв.
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 14 Апреля, 2010 - 11:39:10 |
|
|
|
|
|
Meddah
Спафарий
Откуда: Москва
|
|
| |
|
"Национальные" изменения произошли под руководством интеллигенции, которая для укрепления свой самости фильтровала язык, подбирала для "литературного" языка слова, только бы от великорусских посильнее отличались, то же с грамматикой.
Я вот приехал на Украину из России в 5 лет и для меня украинский язык телевизора был новостью. Потом я его стал понимать (плюс в школе изучали так или иначе). Вот, например типичная фраза из комментария футбольного матча (транскрибирую по-русски): "бытымо кутовый", что переводится как "следует бить угловой", "надо бить угловой". Такая грамматическая форма, отсутствующая в русском, украинским телевизинщикам очень нравилась. Но спрашивал я у специалистов: это грамматика не живого языка, а чисто интеллигентского, насаждённого. И широко используется исключительно по причине, что на великорусский не похоже. |
|
Всего записей: 112 : Дата рег-ции: Март 2008 : Отправлено: 14 Апреля, 2010 - 15:08:46 |
|
|
|
|
|
Germain
Анфипат
Откуда: Одеса, Україна
|
|
| |
|
христич
Калмык = монгол?  А Вы Кирсана И. об этом спросите. 
Язык, а тем более генетика, не определяют этнос - это же прописная истина.
Африкаанер не является голландцем, австриец не является немцем, калмык - не монгол.
Цитата:| По поводу образования народа (Вы подразумевали, если правильно понял - наций). |
Ни в коем случае. Нация - термин политико- социально-экономический. Он к образованию народа, т.е. к этническим процессам, не имеет прямого отношения.
Цитата:| синтаксис...от Закарпатской Руси до Дальнего Востока он един и это - прописной факт |
Это только объясняет родство языков на уровне подгруппы - не более.
-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2) |
|
Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 14 Апреля, 2010 - 21:57:35 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Germain
Хорошо. Я Вас понял. |
|
Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 14 Апреля, 2010 - 22:21:55 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Цитата:
Угу, самый настоящий. Для этого и К.Илюмжинова спрашивать не надо (он лучше в шахматах разбирается), проще любого казаха.
Калмыки = джунгары, а это как-раз "левое крыло" собственно "монгольского войска".
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 14 Апреля, 2010 - 23:37:32 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Уважаемый Germain, Вы писали что
Цитата:| Язык, а тем более генетика, не определяют этнос |
Но политические границы имеют для этноса еще меньше значения, в то время как в Ваших примерах именно они выходят на первый план (кроме буров, разумеется). |
|
Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 15 Апреля, 2010 - 09:03:12 |
|
|
|
|
|
Germain
Анфипат
Откуда: Одеса, Україна
|
|
| |
|
Horst
Абсолютно верно. Для нации политические границы имеют значение, а для этноса - нет.
-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2) |
|
Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 15 Апреля, 2010 - 10:27:19 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
2Meddah
Цитата:| Потом я его стал понимать (плюс в школе изучали так или иначе). Вот, например типичная фраза из комментария футбольного матча (транскрибирую по-русски): "бытымо кутовый", что переводится как "следует бить угловой", "надо бить угловой" |
.
Сразу видно, что изучали "так или иначе", т.к. тема "Будущее время глагола" вам плохо запомнилась.
Цитата:| Но спрашивал я у специалистов: это грамматика не живого языка, а чисто интеллигентского, насаждённого. |
Кем и когда насажденного? Судебными писарями XVI века, например, - агентами литовского генштаба? Или продавшимися с потрохами тевтонской разведке древнерусскими книжниками? Которые заодно, работая на монгольскую разведку, изобрели аццкую смесь - современный руский язык, испохабленный болгаризмами, тюркизмами, немецким словообразованием?
-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων. |
|
Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 16 Апреля, 2010 - 13:42:19 |
|
|
|
|
|
Germain
Анфипат
Откуда: Одеса, Україна
|
|
| |
|
Русский язык:
бить - глагол, несовершенный вид, переходный
Инфинитив - бить
Настоящее время
я бью/ мы бьем,
ты бьешь/ вы бьете
он (она, оно) бьёт/ они бьют
Будущее время
Я буду бить/мы будем бить
ты будешь бть/вы будете бить
он (она, оно) будет /бить/ они будут бить
Украинский язык
бити - глагол, несовершенный вид, переходный
Инфинитив - бити, бить
Настоящее время
я б'ю/ ми б'ємо, б'єм
ти б'єш/ви б'єте
він, вона б'є/вони б'ють
Будуще время
я битиму/ми битимемо, битимем
ти битимеш/ви битимете
він, вона битиме/ вони битимуть
Будущее время в украинском языке обычно образуется без "быть", что есть отличие между языками.
(Отредактировано автором: 16 Апреля, 2010 - 14:17:54)
-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2) |
|
Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 16 Апреля, 2010 - 14:17:07 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Цитата:| Кем и когда насажденного? Судебными писарями XVI века, например, - агентами литовского генштаба? Или продавшимися с потрохами тевтонской разведке древнерусскими книжниками? Которые заодно, работая на монгольскую разведку, изобрели аццкую смесь - современный руский язык, испохабленный болгаризмами, тюркизмами, немецким словообразованием? |
Да нет, в основном выпускники Киево-Могилянской академии, именно им и принадлежит честь создания "современного русского языка". В частности
Кариону Истомину - автору первого иллюстрированного русского «Букваря» и «Малой грамматики»; ещё Симеону Полоцкому и Феофану Прокоповичу. К слову, известное "московское" А-канье - последствие переселения в Московский Уезд большого колличества "белорусцев" во времена Алексея Михайловича.
Т.о. - кто "аццкую смесь - современный руский язык" изобрел, более-менее ясно, а вот кто "современный украинский"... не совсем, злые языки утверждают, что какой-то польский шляхтич в 19 веке, напился зубровки и придумал.
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 16 Апреля, 2010 - 16:53:29 |
|
|
|
|
|
Meddah
Спафарий
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Ладно, признаю, что плохо изучал будущее время...
(Отредактировано автором: 16 Апреля, 2010 - 17:08:36) |
|
Всего записей: 112 : Дата рег-ции: Март 2008 : Отправлено: 16 Апреля, 2010 - 17:05:09 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Germain
Цитата:| ...что есть отличие между языками... |
Ну да: как у калмыков (ойрат) [которые-не-монголы], а также бурят [которые-тоже-не-монголы] и прочих примкнувшим к не-монголам.
Нельзя ни под каким соусом считать монголов, проживающих, например, вне границ государства Монголия, например, на Тайване (это не шутка), монголами. Они ведь живут на ТАЙВАНЕ. Тайваняне, короче говоря . А ещё имеются: иссыкуляне, афганяге, уйгуртяне и многие другие, о которых не хочу упоминать из-за сложности написания.
Глобус Земли, прошу прощения, в форме чемодана.
Цитата:| Африкаанер не является голландцем, австриец не является немцем, калмык - не монгол. |
...я плакалъ.
--------------
Знаете, если говорить серьёзно и отвлечься, то вот что могу сказать из своего опыта: пару раз мне приходилось серьёзно менять свои взгляды на присходившие исторические процессы, хотя к тем моментам на них уже сложились очень устоявшиеся мнения. Это как ликвидировать застывшую кучу бетона: в общем-то обидно и тяжело. В противном случае лучше историей не заниматься ни профессионально, ни вообще ею не интересоваться.
|
|
Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 19 Апреля, 2010 - 22:38:52 |
|
|
|
|
|
