Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История Средних веков » Империя и Мадьяры [Страниц (1)]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


По отношению к Византии венгры действовали как настоящие рекитиры: между 943-948 гг. в Константинополь прибыло посольство под руководством Термачу (внук Арпада) и Булчу с предложением "крышевать" Империю, как ранее авары. Двое из посольства- Булчу и Дьюла даже крестились, но кроме установления дипломатических отношений ничего не добились. После этого всё время пакостили.
Интересно, почему Империя не захотела принять их в "сферу влияния"?

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 14 Января, 2006 - 23:49:05
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Наверное, потому же, посему печенегов и половцев не приняли. Точнее, они сами не принялись, чхать они хотели на империю, пока кочевыми были. А когда начали оседать да христианство принимать - наверно, влияние немцев да папского престола после Аугсбурга сильнее было. Видать по моравскому сценарию дело шло.
А вообще, с моей стороны словоблудие все это, надо бы сначала почитать литературку да повспоминать...



-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 15 Января, 2006 - 00:13:03
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Да,нет, половцев с удовольствием брали, вот печенегов точно не очень жаловали ...и мадьяр. Русов, варягов "приобщали", других, прочих варваров. А вот мадьяры "рылом не вышли" что-ли? Ведь на момент крещения в 1000 г. Империя даже не попыталась бороться, хотя "христианизация" проходила при прямой помощи германских рыцарей, а часть венгров была крещена по "восточному" обряду.
Привлеки Византия мадьяр, и лучшего щита от запада не нужно???
А может наоборот, какая польза от обращения Българии и Сербии???
Одни войны?
Чей-то в моей черепушке не укладывается...

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 15 Января, 2006 - 00:44:27
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Цитата:
Ведь на момент крещения в 1000 г. Империя даже не попыталась бороться

армия была занята Болгарией, а церковные кадры, видать в новообращенную Русь шли.
Возможно, это пример влияния личности на историю. Василий слишком сосредоточился на болгаробойствах.
И еще, к размышлению: кто-то (Острогорский кажись) указывал закономерность - сильная императорская власть стремится к сближению (или "взаимопониманию") с папой в противовес своему патриарху, в то время как "схизма" особенно проявляется при слабом императоре и сильном патриархе - как это было при Керуларии и Мономахе.

А половцы нешто на Византию не нападали? по-моему, все ж типичный "варварский" союзник.


(Добавление)
А насчет пользы от христианизации - вопрос еще и в "светских" политических интересах. С расположенными на границе империи южными славянами шли войны, в то время как в случае с Русью эффект от принятия православия и устроения государства был вполне положителен - отношения нормализовались, политические, экономические (торговля) и культурные (в т.ч. паломничество) связи от этого только выиграли.
(сцылка на авторитет - статья Литаврина в "Византии между Зап. и Вост.")

(Отредактировано автором: 15 Января, 2006 - 01:02:41)

-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 15 Января, 2006 - 00:50:18
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
в то время как в случае с Русью эффект от принятия православия и устроения государства был вполне положителен - отношения нормализовались, политические, экономические (торговля) и культурные (в т.ч. паломничество) связи от этого только выиграли.

Если по житейски: "Родственников хорошо любить на растоянии???"

Ну а противостояние "патриарх-василевс", это не только в Византии, подобное и в ВРИ Германской нации, противостояние "император-папа", да и в других странах. Светская власть всегда старалась подмять духовную. В принципе духовная и призвана была ограничить светскую.

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 15 Января, 2006 - 01:18:52
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Цитата:
ВРИ

В смысле, СРИ, она же "Холмистая римская"?


(Добавление)
Цитата:
Светская власть всегда старалась подмять духовную. В принципе духовная и призвана была ограничить светскую.

Вопщем, "симфония властей". В которой каждый старается своей музыкой заглушить соседа

(Отредактировано автором: 15 Января, 2006 - 01:53:22)

-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 15 Января, 2006 - 01:49:17
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
СРИ

Да,да, к ночи мозги плохо варят, буковки в глазах путаются...


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 15 Января, 2006 - 11:06:22
Хулагу-хан


Ипат
Откуда: о-в Кабуди, Урмия


Цитата:
Интересно, почему Империя не захотела принять их в "сферу влияния"?

Почему же не захотела? Может, захотела, но не получилось? Вспомните, про византийских миссионеров в Паннонии. Корона св. Иштвана, между прочим, является византийской работой. Этот король был союзником Константинополя в войне с болгарами. Св. Имре I, сын Иштвана, женился на дочери ромейского императора. И это не единственный случай - династические браки случались и позже.
Да, византийцам не удалось включить Венгрию в "сферу влияния", но попытки были. Почему они оказались неудачными - другой вопрос. Возможно, из-за болгар были проблемы с коммуникацией. Возможно, латиняне действовали активнее. Возможно, самим венграм было выгоднее влиться в латинский мир, а не в ромейский.

-----
بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِِ

Всего записей: 41 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 18 Ноября, 2006 - 19:10:31
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История Средних веков » Империя и Мадьяры [Страниц (1)]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0106 ]   [ Gzip выкл. ]