Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История Средних веков » Практическое применение трактата­ «О боевом сопровождении» на­ Балканском ТВД. [Страниц (3): [1] 2 3 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Господа гляньте, может, кто какой ляпсус нйдет, а может и все это ахинея:


В ночь с 10 на 11 декабря 969 года от Рождества Христова был убит Никифор Фока, василевс ромеев, великий полководец, сумевший отбить Антиохию у арабов. В мир иной он отошел при помощи своей супруги Феофано и белокурого красавца-коротышки Иоанна Цимисхия.
Иоанн немедленно стал устанавливать свою власть в империи, но его дух был волнуем многими тревогами: голод уже третий год пожирал ромейскую державу, арабы намеривались напасть на Антиохию, а с севера нависал катархонт войска россов Святослав ( Лев Диакон, VI, 8). Святослава в свое время нанял Никифор для обуздания мисян (българ). Выполнив свою миссию князь россов не собирался покидать благодатные земли, к этому его подбивал и эмиссар Никифора Калокир, сын протевона Херсонеса ( Скилица, 277), тоже возмечтавший о пурпуре. Многодневные переговоры ни к чему не привели, Святослав сказал свое знаменитое «иду на Вы» (ПВЛ) и вторгся в еще не завоеванные области Българии. Поход сопровождался непомерными жестокостями. Говорят, что, с бою взяв Филиппополь, он со свойственной ему бесчеловечной жестокостью посадил на кол двадцать тысяч жителей ( Лев Диакон, VI, 10).
Противодействовать вторжению Иоанн повелел стратегу Фракии Варде Склиру и патрикию Петру. Этим военачальникам император приказал собрать войско и отправиться в близлежащие и пограничные с Мисией ( Българией) земли. Они получили повеление провести там зиму, упражняя воинов и объезжая страну, чтобы она не претерпела никакого вреда от скифских набегов ( Лев Диакон, VI, 11).
Неизвестно точно был ли к тому времени написан трактат «О боевом сопровождении» (в дальнейшем - ОБС), но действовал Варда Склир по его канонам. Первым делом по бивуакам и областям занятым росами были посланы люди переодетые в скифское платье и владеющие языками ( Лев Диакон, VI, 11; ОБС I,II,VII.). От них стало известно, что Святослав отделил от своего войска одну часть, присоединил к ней большое число гуннов (венгров), мисян (българ) и пацинаков (печенегов). Это воинство перешло Гем и стало опустошать огнем и грабежами всю Фракию ( Скилица 287-291). Предводителя войска источники не называют, но смею предположить, что им был Сфангел впоследствии защищавший Преславу, а венграми и печенегами командовал небезызвестный хан Куря, или кто-то из его ближайших родственников. Силы вторжения Лев Диакон определяет как «больше тридцати тысяч», а Скилица (289) в триста восемь тысяч боеспособных воинов. Позволю себе усомниться в этих цифрах. Лев Диакон, скорее всего, зная о настоящей численности роского войска в десять тысяч человек (ПВЛ) прибавил столько же българ ( что весьма вероятно) и гуннов ( вот это сомнительно). Скилица ( или его переписчик) возможно перепутал местами числа и вместо восемь тысяч триста, выдал триста восемь тысяч, косвенно это подтверждает то, что при Преславе в роско-българском отряде Сфангела насчитывалось восемь тысяч пятьсот человек ( Скилица,296). Про армию Варды Склира оба источника говорят более правдоподобно. Скилица – двенадцать тысяч, Лев Диакон – «считая вместе с теми, которые расположились в засаде, не более десяти тысяч» ( Лев Диакон, VI, 12). Для аналогии можно сравнить с армией Никифора Фоки на Крите в 960 году – 7200 пеших воинов и 5000 всадников ( Панайотаксис. 1960, 47).
Однако вернемся к нашим баранам. В соответствии с ОБС гл.VIII Варда Склир переместился в подходящее укрепленное место – Аркадиополь, позвал Иоанна Алакаса и послал его в разведку с поручением осмотреть скифов ( Лев Диакон, VI, 11). Получив приказ стратига, он, оставив все свое имущество и конскую прислугу, устремился к месту, где находились неприятели. Он двинулся во главе своего собственного войска, облаченного в доспехи и накидки именуемые эпаноклибанами, которые не были светлыми, каждый солдат нес в руках полагающиеся ему оружие ( ОБС, VIII). Решение Варды Склира вызвало у россов великое презрение, они решили, что он страшится битвы. Без страха разбрелись они кто куда, проводили ночи в возлияниях и пьянстве, в игре на кимвалах и флейтах и в варварских плясках ( Скилица 287-291). Иоанн со своими всадниками быстро прискакал к лагерю россов и на следующий день отрядил воина к магистру, убеждая его прибыть со всем войском, так как варвары разделились на три части - в первой были българы и росы, гунны же и патцинаки выступали отдельно. Варда Склир обладал войском более чем в 3000 всадников, судя по всему у него их было 3900 (три паратаксии по 1200 человек и отряд Алакаса – 300), или 5700 ( три паратаксии по 1800 человек и тагма Алакаса -300).. Поэтому он внял убеждениям и выступил ( согласно ОСБ XIV) . Оставив обоз и обслугу в Аркадиополе он занял позицию в клисуре. Одной паратаксии Варда Склир приказал следовать за ним в центре, а двум другим – скрыться в стороне в лесах, и выскочить из засады, как только они услышат трубный звук, призывающий к бою. Сам он, скорее всего, возглавил две пехотных таксиархии шедших в авангарде, четыре других поддерживали засаду, по две на каждом фланге (во втором варианте по одной). Алакас напал на патцинаков, выполняя полученный приказ, он изобразил медленное отступление, пацинаки же нападали, расстроив ряды, ромеи отходили строем, иногда поворачиваясь и сражаясь. Наконец они дошли до места засадного отряда, бросили поводья и устремились в непритворное бегство. Пацинаки рассыпались без всякого порядка и бросились в погоню. И тут появился магистр со всеми войсками. Пацинаки остановились, ожидая нападения. Магистр атаковал их с огромным напором, в тоже время сзади подошли засадные отряды, а пехотная фаланга раздалась вширь, и окружение стало полным. Варвары недолго сопротивлялись и, обращенные в бегство, почти все были истреблены. Поражение печенегов не осталось без внимания Сфангела, когда магистр подошел к роскому лагерю, его ждало войско, выстроенное в боевой порядок в первой линии всадники, во второй пехота. Ромеям пришлось выдержать атаку венгерской конницы, но она была отражена и укрылась за спинами пехоты. Далее оба хрониста повествуют о поединках витязей и несомненной победе славного Варды Склира . Но мне кажется это лирика, так как преследования и победного занятия мисийских городов не наблюдается. Ромеи вернулись в Аркадиополь, росы в Преслав. Кроме того, если вторая фаза сражения ограничилась поединками, потери указанные в источниках не так уж баснословны: по Скилице-25 убитыми, по Льву Диакону – «убито пятьдесят пять ромеев, много было ранено и еще больше пало коней». В отношении варваров Лев Диакон особо не церемонится: « а скифов погибло более двадцати тысяч».


(Отредактировано автором: 06 Октября, 2004 - 11:01:43)

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 04 Октября, 2004 - 17:01:09
ald


Куропалат


Когда говорят о численост армии некоторые сказывают "Активы". В античной и средновековной армии, как и нынешней ест немало такие которые не входят в сражения. Сегодня такие напр. связчики, разведчики, повары, механики в авиации. В прошлое было то самое - Ксенофонт в "Анабазис" даже говорит, что были и женшины ( толко что бы радовали солдат; фр.король Луи Святой тоже позоботался об этом, хотя и не за то назвали его "святой"). А в армия Святослава тоже были женщины и они тоже входили в сражениях. За то и я считаю что надо отличит "активы" и другие. Древные историки когда указывают число армии считают по разном. Напр. Вилардуен и Клари часто насчитывают толко феодалы - лучники и другие в счот не входят. За то у них выглядит что ест немного людей, но армия была не так малая. У противники они все насчитывают и его армия выглядит болшая. Но бывало у латын болше активи, чем у противники.
У руские, у венгр, и у печениги было немало, которые толко пришли грабит, но в боях они были толко "добычу". Из них погибли много. Погибли и из настоящих солдат, но за то и ромеи были потери.

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 04 Декабря, 2004 - 20:18:52
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


В случае со Святославом, один момент есть: поход был на кораблях, значит лишних людей не брали. Роль обслуги- "неактивных" могли исполнять болгары и болгарские славяне, захваченные или присоединившиеся добровольно,но их набрали уже в Българии. Потом я не в курсе насколько к тому времени Българы слились со славянами, судя по рисункам българы и в 11в. отличались угро-тюрскими чертами.

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 06 Декабря, 2004 - 12:02:31
ald


Куропалат


Хан Заверган поселился южнее Дуная в конце VІв., до ХІ - V век. Иначе украинские националисты говорят, что москвичи были связаны с монголы ... и за то отличаются от настоящие руские ( понимай украинские националисты), а выглядят как то по татарскому. Из Московий монголы были выгнаны тоже примерно V в назад - так что посмотри на москвичи: было что то похоже.
Если Святослав был на корабля, как Куря схватил его? Лев прямо говорит, что в сражения участвовали женщины, а ето говорит, что была болшая "мобилизация".

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 06 Декабря, 2004 - 21:40:11
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Цитата:
Если Святослав был на корабля, как Куря схватил его?

Цитата из летописи:
Когда наступила весна, отправился Святослав к порогам. И напал на него Куря, князь печенежский, и убили Святослава,

Святослав-то передвигался на судах, но убили его как раз в тот короткий момент, когда он не был на корабле - во время переправы через днепровские пороги, при прорыве через печенежскую блокаду.
Вообще, эта история немного мутновата. И Свенельд, похоже, свою игру вел...



-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 06 Декабря, 2004 - 22:05:58
ald


Куропалат


Да, Константин Порфирогент говорит как обычно шли руские по реки.
Но мне кажется скорее, что не вся армия Святослава была на коробли. Иначе если время было так короткое, что помешало Святослава сбежат ? Ни один корабль не был на воде?

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 06 Декабря, 2004 - 22:17:29
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Ну, в относительно короткий момент. Перетащить ладьи - дело как минимум одного дня, а порог был не один (хотя, вероятно, полностью несудоходным был только один из них - Неясыть).
По моему мнению, тот факт, что тавроскифы не вынесли тела князя с поля боя указывает на предательство своих же людей, причем из ближайшего окружения (Свенельд ?). По крайней мере Святослав был застан врасплох и в меньшинстве.

Я думаю, что основная, ударная часть войска Святослава (по Льву - 60 тысяч) действительно целиком была посажена на ладьи. Водный транспорт быстр и удобен, да и не надо мучаться с переправой через Дунай - гораздо легче подняться флотом вверх по его руслу. Для первого удара скорость - решающий фактор.

Тем не менее, поход 967 г. резко отличался от более ранних пиратских набегов на Константинополь. Масштабность завоеваний - более 80 городов только по Дунаю (ПВЛ) и срок, на который русичи обосновались в Болгарии, свидетельствуют, что армия Святослава была способна на длительную оккупацию. Лев действительно говорит о "всеобщей мобилизации" Русской земли и об обозе (5;2). Обоз действительно мог передвигаться посуху - это было безопасно, учитывая договоренности с печенегами и с ромеями (они были нарушены только в следующем году).

В 972 г. возвращаться домой степью, напротив, было отнюдь не безопасно. Печенеги шастают, собственные силы ослаблены, кавалерии нет вообще - её "матчасть" была скушана подчистую во время зимнего сидения на Березани (да и вряд ли к тому времени она оставалась; до Березани был Доростол; к тому же Лев, описывая условия перемирия, говорит, что тавроскифы должны были ОТПЛЫТЬ от Доростола, а греки - не препятствовать им своими огненоносными кораблями; на ладьи-однодеревки лошадей не посадишь). К тому времени численость росов достаточно уменьшилась, чтобы поместиться на лодейный флот полностью.

-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 07 Декабря, 2004 - 01:38:28
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Мне кажется, пока зимовали в Беловежье, переругались в конец, по Иакиму, во время зимовки Святослав казнил своего брата Улеба, а с ним и всех христиан, скорее всего произошел раскол. Свенельд скорее всего просто сбежал со своей дружиной, на конях, ведь после возвращения он стал фаворитом у Ярополка- любимца Ольги и христианина. Гибель Святослава на Руси не оплакивали, наверно надоел всем, своими походами. Да и народу на Балканах угробил много. Но конечно история очень темная, что-то летописцы недоговаривают.

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 07 Декабря, 2004 - 10:06:11
ald


Куропалат


Святослав воевал с болгар, воевал с ромеев, но для себя ничево не успел. Когда и первые и вторые решили, что он более опасен, чем нужен , они выгнали его. Пока он воевал для чужие интереси, печенеги опустошали рускя земля. Святослав не приобрел ничего другое, чем большие потери. А тот государ, кто сделоет что то такое, обычно плохо кончает.

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 07 Декабря, 2004 - 19:42:55
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


На счет печенегов не согласен, они были лучшие друзья Святослава и его отца Игоря (как и венгры). Все походы на ромеев проходили с их участием. На хазаров идти без печенежской конницы было просто немыслемо. Гибель Святослава намного связано с тем, что он не учел интересы "лучших друзей" в договоре и не хотел делиться добычей. Обострение отношений Руси с печенегами началось после принятия хрстианства, когда Владимир стал следовать политике проводимой Византией.

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 08 Декабря, 2004 - 15:22:36
ald


Куропалат


Выходит так: первы раз Святослав вернулся в Киеве что-бы встретит лучшие друзя которые стояли возле города ( там был какой-то парен, которы не хотел Святослав встретится с друзей, обманул печенежкий вожд и он пошол домой); а когда Святослав пошол второй раз домой, печенеги, которые так любили его и хотели имет что то из его на всегда взяли голова.
Хорошая история, но не было так. Печенеги были друзя Святослава толко за то время, когда он был союзником болгарских царей - с начало ІІ похода до взетие Преслава, в остолное время - воевали.

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 08 Декабря, 2004 - 19:46:12
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Совершенно верно, Святослав договорился с печенегами, но не дождался их, ушел в поход. Печенеги пришли, СВятослава нет, чего делать? Стали потихоньку грабить все вокруг, кушать очень хотелось, Мальчонка с Киева (по внешнему виду сам, как печенег, да еще и язык знал) перебрался на другой берег (левый), где стояли дружина Предтича. Предтич встретился с ханом, обменялся подарками. Потом примчался Святослав и спровадил печенегов в Българию, где они вдостоль награбились (это друзья?), а в конечном итоге почти все полегли под Аркадиополем. Т.е. они вместе с росами завоевывали Българские земли, брали Филипполь, посадили на кол 20000 българ. Союзники так поступают?

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 09 Декабря, 2004 - 10:28:24
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Печененгов можно считать союзниками Святослава в той же степени, в какой, скажем, крымского хана можно считать союзником Богдана Хмельницкого. Т.е. проплаченной союзной силой, которая действует только пока наблюдаются общие интересы и только до первой возможности нарушить это соглашение.
Вообще, отношения кочевников с оседлым населением Южной Руси (с 1187 г. - Украины) - просто классика жанра, которая не менялась в течение почти 700 лет. И как умудрялись мы каждый раз садиться в одну и ту же лужу - ума не приложу.

-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 09 Декабря, 2004 - 14:26:29
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Ну вобщем то да, пока интересы совпадали, они мягкие и пушистые, как только, что ни так обдирут, как липку. Пример Святослава показателен. Не знаю насколько простиралась власть Киевских князей над "черными клобуками" и "берендеями", но с половцами особых союзов не было, не смотря на родственные связи, т.е. "союзные" земли они грабили как и вражеские. Монголы тоже.
Ну а в лужу ни одни мы садимся. Все от незнания истории. Тут интересный пример, по ящику показывают празднование Хануки в Москве, задают вопрос молодой девчонке: "Что за праздник, в честь чего?" Ответ: "Ну этож наши Маккавев разбили!" (!!!). А вот еще один (это уж чисто рассеянский), тоже по ящику, реконструкция сражения под Москвой с участием президента( в качестве зрителя), голос диктора:"И вот Немецкие "Тигры" заходят в тыл нашим воинам..." Где на ТВ таких недоделков находят, для писания текстов, какие "тигры" в 41 году? Сплошное убожество и невежество на экране, и все это с умным видом, "акадЭмики"..., слов не хватает.

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 09 Декабря, 2004 - 16:04:01
ald


Куропалат


Немалая част из населения Филипополя и надолго потом была гречаская. За то Ферман о Болгарскии Екзархии из 1872г. оставил город в власт константинополлского патриарха: Цитата:
10....Духовная юрисдикция Болгарской екзархии оохватает...Пловдивская епархия без самой город Пловдив...




-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 09 Декабря, 2004 - 20:30:43
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История Средних веков » Практическое применение трактата­ «О боевом сопровождении» на­ Балканском ТВД. [Страниц (3): [1] 2 3 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0144 ]   [ Gzip выкл. ]