Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История Средних веков » Боевые колесницы у ромеев [Страниц (1)]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Вот прочитал: « …из живущих дома — предпочитающих находиться под открытым небом, из непривычных к верховой езде — годных управлять колесницами, [запряженными] арабскими и нисейскими [26] конями, взнузданными ремнями и одетыми в защитные попоны, закрывающие все тело коня».
Воспроизведено по изданию: Никита Хониат. Речь, составленная к прочтению перед киром Феодором Ласкарем <...> / Пер. Жаворонков П.И. - ВО. М.,1991. - С. 216 - 238.
...и задумался, что это: неточный перевод, риторика Никикты или у ромеев были колесницы боевые???



-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 26 Мая, 2005 - 10:36:43
ald


Куропалат


Вот кто не разсмотрел сслок которые вчера вставил сюда.

В ранно е средновековие очень любили состезания с колесниц на гиподроме в Константинополе.
Но во время хониата не были так популярные как в античности и ранное среновековие. Но напр. болг. цар Константин Тих из за недуг шел на походы в колесница.
Прикреплена картинка:
att-4295f1cb0ea3atury.jpg


-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 26 Мая, 2005 - 19:56:59
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Это я знаю, и про состязания и про парадные колесницы ( помнится в фильме "Ивайло" был эпизод с колесницей). Но в данном тексте Никита восхваляет Ласкариса за создание новой армии, сначала говорит, про пехоту, потом должен по идее про конницу рассуждать, а он про колесницы (???), странно как то, в бою ведь их как в античности не применяли? Да и не встречал я не разу боевого применения колесниц у ромеев, зачем тогда лошадей защищать?

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 26 Мая, 2005 - 20:36:57
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Ну, в защитной попоне для коня нет ничего необычного. А вот сама колесница, это да...
И правда, вряд ли у Феодора Ласкаря была страсть к ипподромным скачкам, эпоха не способствовала столь праздному времяпровождению..И Никея не Константинополь , этточно..
И в боевые колесниы поверить както тяжело.
Я все же думаю, что выбирать надо из первых двух версий - то ли перевод, то ли архаизм риторики Хониата.

-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 26 Мая, 2005 - 20:52:26
ald


Куропалат


- неть большая связ с тему, но разсматривал с Google и когда пришол сюда, ето папало.

Ну, Акомината. В ГИБИ не нашол ето реч. Так что из то, что на руский (а нет и на греческий, что бы вставил в славар Алфа некоторых слов), но попробую. В речи Акомината есть очень много алагорий, стил у нас такой называют "витиеват" - скажам как листя винограда. Так что если перевод верны, надо сравнит текст. Цитата:
Ты, взойдя на царскую колесницу и надев
знаки власти, затмил, как светлячков, тиранически
и бунтарски правивших,[35] заставил их спрятаться, как
зверей, что днем спят в своих жилищах. Один пал мерт-
вым, как Бел, а другой был разбит, как Дагон
- можно связавал с триумфалных колесниц, т.е. научил всадники побеждат. А можно как говорится в примечания искал связ с античностти как во вся реч Цитата:
26. Около города Ниса (совр. Южная Туркмения), входившего в со-
став Парфянского государства, находилась долина под названием
Нисей со знаменитым в древности конным заводом, где выращи-
валась специальная порода лошадей для боевых колесниц (Не-
rod. VII. 40).


-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 27 Мая, 2005 - 21:01:38
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Скорее всего, но можно ли , основываясь на этой фразе предположить, что он создал из ромеев тяжелую конницу "рыцарского" типа с конями защищёными доспехом, способную успешно противостоять латинянам???

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 27 Мая, 2005 - 21:09:05
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

ald
Про фото: А это, собственно, что? По виду, так 5-6 века от р.Х.


-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 28 Мая, 2005 - 02:42:27
ald


Куропалат


Уже забыл. Разсматривал фото и когда начал писат ответ попал на етого и как мы говорили о колесниц, вставил. Надо проследит адрес, ето из сети, а не из моем компютре.

Иначе вооружуние ромеев и латын не так много отличалось, как обычно считается. Сейчас собираю илюстрации про битве возле Адрионополе 1205, и можно и кое-что из того что найду, вставит и сюда.

(Отредактировано автором: 28 Мая, 2005 - 21:23:12)

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 28 Мая, 2005 - 21:21:16
христич


Севаст
Откуда: Москва


Были, были боевые колесницы: вспомним неудачную вылазку ромеев при осаде Константинополя "крестоносцами" и потерю боевой колесницы императора Мурзуфля с прикрепленной к ней иконой Пр.Девы Марии, которая досталась латинянам. Защитные попоны конского доспеха были нескольких видов: состоящие из металлических пластин(т.е. собственно "катафракта"); из костяных пластин; из кусочков кожи хребетной части крупного рогатого скота; из ткани, сложенной в несколько слоев с пропиткой солью.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 12 Декабря, 2006 - 16:47:51
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Были, были боевые колесницы: вспомним неудачную вылазку ромеев при осаде Константинополя "крестоносцами" и потерю боевой колесницы императора Мурзуфля с прикрепленной к ней иконой Пр.Девы Марии, которая досталась латинянам.

А изображений никаких не сохранилось?


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 16 Февраля, 2007 - 22:45:10
Иоанн


Спафарий


Цитата:
Были, были боевые колесницы


Так это, извините, не боевая колесница, а повозка для знамени, чудотворной иконы и т. д. Ср. с той, которую византийцы отбили у венгров при Землине, - ее-то Вы не назовете боевой. Или взять, напр., триумфальную колесницу Иоанна Комнина - на ней тоже стояла икона. Может быть, даже та самая и досталась потом латинянам?

Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 18 Марта, 2008 - 19:52:29
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
Так это, извините, не боевая колесница, а повозка для знамени, чудотворной иконы и т. д. Ср. с той, которую византийцы отбили у венгров при Землине, - ее-то Вы не назовете боевой. Или взять, напр., триумфальную колесницу Иоанна Комнина - на ней тоже стояла икона.


Согласен с данной версией.

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 19 Марта, 2008 - 08:45:59
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История Средних веков » Боевые колесницы у ромеев [Страниц (1)]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0151 ]   [ Gzip выкл. ]