|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
|
Вы писали.
Наконец-то у меня добрались руки до Вас...
Ответ.
Я счастлив!
Вы писали.
Какая-то у Вас проблема с русским языком, что ли? Или это все опечатки?
Ответ:
Я думаю, что с русским у Вас получше, чем с понимание истории.
Если Вы обращаете внимание на естественные опечатки.
Вы писали:
А греки - это индоевропейский народ. Ахейцы, дарийцы и ионийцы - это разные племена одного народа.
Ответ:
В учебниках по истории для Вузов утверждают обратное.
Если вы так думаете, это Ваши проблемы.
Посмотрите у меня: как формировался греческий супеэтнос.
http://www.history-lim.narod.ru/grek.htm
(Греки, Вы кто? (Эолийцы, ионийцы, ахейцы, дорийцы?)
Вы писали:
Греки - это не суперэтнос, а этнос.
Ответ:
Вы так считает?
Это характеризует уровень вашего понимания.
Вы писали:
Если Вы скажете грекам, что они - не единый этнос, то они Вам морду набьют.
Ответ:
Вы я, думаю, путаете современных греков с людьми, которые жили в Греции 6 веке до н.э.
А в 10 веке до н.э греки были?
Вы писали:
Тут Вы меня очень насмешили. Начнем с того, что Рут Сэмюэль - это не женщина, а мужчина. (Может, у Вас опять опечатка?).
Ответ:
Вот сволочи, в издательстве книги "По тропам еврейской истории "Библиотека-Алия", так меня обманули, написав, что Рут Сюмюэле писательница.
Поеду очередной раз в Иерусалим, сделаю там разгром.
Вы писали:
Его книжка "История еврейского народа" мне не кажется заслуживающей доверия (кто его знает, может он оккультист или каббалист какой?).
Ответ:
Этой книги не читал, ничего сказать не могу.
Вы писали:
Потом, я посмотрел Иосифа Флавия - у него ничего не говорится о том, что Дарий был ставленником иудеев.
Ответ:
Если у него не нашли, посмотрите другие источники, перечень их излагаю на сайте.
Вы или очень наивны или прикидываетесь, требуя у меня отчета: почему в конкретном случаи я пришел к тому или иному выводу.
Для ответа на этот вопрос я должен написать очень развернутый ответ, стоит ли перед Вами отчитываться.
В-первых я думаю, вы не читали Иосифа Флавия
Во-вторых, если Вы читали: Вам нужно не искать ошибки, а обдумывать написанное и сопоставлять написанное с другими источниками.
Ваше высказывание типа: «там нет такой фразы», убивает наповал.
В третьих, Вы мне просто надоели, говоря мягко неконструктивными, примитивными своими высказываниями, и отвечать Вам больше не буду.
|
|
Всего записей: 5 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 11 Ноября, 2008 - 17:51:02 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Ну вот, приехали. Извините, ради Бога, если обидел. |
|
Всего записей: 246 : Дата рег-ции: Сент. 2008 : Отправлено: 11 Ноября, 2008 - 18:06:57 |
|
|
|
|
|
Ашхар
Спафарокандидат
Откуда: СПб
|
|
 |
|
Извините, что вмешиваюсь в ваш спор, но, по-моему, мнение diodorosа совершенно правильно и общеизвестно. Все греки всегда считали себя эллинами, а всех остальных (и всех персов тоже) - варварами. Греки абсолютно отличали себя от всех других народов того времени и знали, какое племя было эллинским (или греческим), а какое нет. Другое дело, что они разграничивали ионийцев (потомков древнейшего населения Греции пеласгов) от дорийцев (потомков Гераклидов), но все они, а также ахейцы (жители Аргоса), феспийцы, этоляне и ряд других были эллинами. Это самоназвание греческого народа. Долго спорили, были ли эллинами македоняне при Филиппе и Александре, наконец решили, что и македоняне - это тоже эллины, а фракийцы или иллирийцы - варвары.
Теперь о Дарии и древних евреях. До нашей эры, то есть до разрушения Второго Храма рассеяние евреев было меньше, хотя уже было выселение 10 колен ассирийцами, было пленение Навуходоносора. Но в целом такого мирового еврейского капитала и торговли еще не было. Такую роль богатых общин тогда играли финикийцы, они организовывали персидский флот, они вели морские бои с греками. И, наконец, Дарий опирался прежде всего на персов, то есть на военную силу, которые опасались потерять свои владения в Азии из-за продолжавшейся смуты. Почему вы думаете, что евреям было выгоднее стать поддаными Дария, чем восстановить назависимость в случае краха персов. Сейчас же Израиль не собирается принять власть Ахманинежада и отказаться от собственного государства. Почему вы думаете, что тогда они думали иначе. Чем вообще для евреев была так уж выгодна власть персов. Для того, чтобы видеть здесь роль каких-то других народов нужно иметь как однозначные факты в пользу такой теории, так и видеть однозначную выгоду, чего нет и не предвидится. |
|
Всего записей: 134 : Дата рег-ции: Окт. 2006 : Отправлено: 12 Ноября, 2008 - 18:59:37 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Всего записей: 246 : Дата рег-ции: Сент. 2008 : Отправлено: 16 Ноября, 2008 - 19:36:07 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Древние греки определено не знали какое будет понятие "нация" с 18в. до ныне, но они делили людей на эллиный и варварый (с слово "барбарос" - в смысле товорят на непонятном языке; как у нас деление на "словени" и "немци" - вед словени понимаем друг друга, а немци - ни мы их, ни они нас).
Много из древних народов имели отдельные государств (полис, цивитас), но считались себя один народ - латыни, фраки, келти. Но и русских княжеств в Средных веков были немало, но люди определяли себе как русские. Концепция "один народ - одно государство" - творение с 18-19века. Но и до сейчась ето скорее теория, чем реалност.
-----
ALD |
|
Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 16 Ноября, 2008 - 20:25:38 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Чёго то я не врубился. Во-первых, верить в то, что Крез после завоевания Лидии персами остался в живых - давно уже моветон.
А во-вторых, чегой-то он - персидский царь (http://viktor-limarev.narod.ru/kres.htm)??
А в-третьих, опять эта допотопная чушь:
Цитата:| В Ниппуре был найден в глиняных сосудах архив богатой иудейской купеческой семьи, из которого ясно, что купеческая семья Мурашу была известна повсюду в Месопотамии |
А в-четвертых, офигенная трактовка получилась:
Цитата:| Если верить Иосифу Флавию привели к власти Дария 1 иудеи, они же и организовали охрану молодого царя |
-----
И если кто-нибудь, муж или женщина, по своей продерзости, схватит женатого человека за волосы, или за бороду, либо за тестикулы, пусть заплатит половину виры за убийство. |
|
Всего записей: 220 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 22 Декабря, 2008 - 15:15:31 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Объявление остракизма г-ну Лимареву вполне оправданно, однако не могу не обратить внимание на одно здравое зерно в его высказываниях: писать, что греки "всегда" были единым этносом или народом - согласитесь, перебор.
Ведь еще Фукидид обратил внимание, что у Гомера понятия "эллин" и "варвар" отсутствуют, и сделал вполне логичный вывод, что греки в тому времени еще не объединились экзистенциально и не осознали своей противопоставленности иноземцам. Вопрос, конечно, отражает текст поэм ситуацию Гомерова века или времен Троянской войны?
К началу Персидских войн, конечно, ситуация была уже совершенно иная (насколько я себе это представляю, конечно). Тем не менее первый пост г-на Лимарева показался мне интересным (хотя упоминание об "иудейских ставленников" всегда настораживает).
В связи с этим вопрос: а вообще есть ли специальные исследования модели поведения ахейцев, дорийцев и ионийцев по отношению к персам именно в связи с их этнической принадлежностью? Вроде бы тема сама по себе интересная. |
|
Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 03 Января, 2009 - 17:00:23 |
|
|
|
|
|
Филин
Деспот
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
| |
|
"Смелость мысли" и некоторых русских исследователей приводит к парадоксальным выводам. Вот, например, г-н А.Бычков ("Происхождение славян") утверждает, что до Петра I русских в России не было. Он же сообщил, что русские вовсе никакие не славяне по крови и культуре. Вообщем, на основе вполне здравых мыслей археолога В.Седова нетрадиционный историк сумел выстроить вполне безумную надстройку. |
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 20 Марта, 2009 - 09:42:42 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| русские вовсе никакие не славяне по крови и культуре |
Эта мысль любезна многим нашим "братьям-славянам" (в смысле - наиболее оголтелым полякам и украинцам). Да и наша европеизированная интеллигенция, не без скрытого ужаса перед собственным народом, неоднократно ожидала, что Россия повернется к Европе "своею азиатской рожей"... |
|
Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 21 Марта, 2009 - 15:57:49 |
|
|
|
|
|
