|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
|
Филин
1. Да, кстати, возвращаясь к стр.1 о письменах на сохранившихся подземных сооружениях Каменных могил (сами сооружения старше) - есть несколько серьезных автономных работ, подводящих базу под гипотезу о том, что они - протошумерские. Тема интересная, но, т.к. интересуюсь Византией в большей мере, то не заострял внимание на источниках. Если встретятся ссылки - сообщу.
2. Об эпосе. В свое время ознакомился. И сейчас прочитал с большим удовольствием. Величайший памятник. |
|
Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 04 Августа, 2007 - 12:41:13 |
|
|
|
|
|
Филин
Деспот
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 14 Августа, 2007 - 05:35:23 |
|
|
|
|
|
Филин
Деспот
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
 |
|
Получил письмо от Виктора (фамилию не сообщил). По каким то причинам мой ответ на его адрес не проходит в сети. Поэтому выставляю здесь и его письмо и свой ответ.
Приветствую! Недавно мне довелось наткнуться на ряд Ваших сообщений,
посвященных шумерской цивилизации, изучением которой я занимаюсь давно и профессионально, и был неприятно удивлен: с одной стороны, Вы констатируете общеизвестные факты (не считая неуместных в современной лит-ре вкраплений из библейской мифологии), но с другой - проявляете поразительное неуважение к древнему народу, что меня лично коробит, в частности упоминания "духовной слепоты". Очевидно, при написании, скажем так, своей статьи Вы старались приблизить ее по стилю к сочинению представителя византийского духовенства (все-таки сайт, на котором она опубликована, имеет прямую связь с византийской историей), не так ли? Как бы то ни было, читать ее тем, кто только начал интересоваться своебразной культурой древнего Шумера, я бы не советовал - она оскорбляет память древних.
Виктор
Здравствуйте, Виктор!
«Древо жизни» отнюдь не научная статья и вообще не статья. Это повесть, художественное произведение, основанное не только на научных фактах, но и на авторском интуитивном осмыслении событий древности, не противоречащем, впрочем, фактуре, а лишь ее в разумных пределах дополняющем. Скорее всего, Вы хорошо знакомы с содержанием шумерских «былин» о царях первой династии Урука, и поэтому знаете, что в дошедшем до наших дней их изложении по разным причинам полно лакун, заполнять которые литератор, в отличие от историка, обязан, иначе нарушится сюжетная линия и произведение как таковое не состоится. Не последней целью написания этой повести было желание популяризовать шумерскую историю, поэтому там достаточно много констатации «общеизвестных фактов» (общеизвестных разве что для сотни ученых в России – специалистов по шумерологии). Вы вероятно человек неверующий, поэтому и вкрапления из «библейской мифологии» считаете неуместными. Но с моей точки зрения, история шумерского народа – это предыстория еврейского народа и базовая фактура Ветхого Завета, свидетельствующие о первых контактах людей с Богом и кое в каких моментах дополняющая Священную историю. Поэтому метод экстраполяции определенной ветхозаветной информации в историческую глубину мне не кажется неуместным. Напротив, думаю, он наиболее перспективен для реконструкции и христианского осмысления тех аспектов духовной жизни шумеров, о которых мы знаем мало или совсем ничего. И напрасно Вы полагаете, что я «не уважаю» шумерский народ. Если бы это было так, я бы вообще не стал тратить время на изучение его интеллектуального наследства. Но то, что монотеизм язычникам-шумерам был не знаком – это ведь факт. С христианской точки зрения – это именно духовная слепота. Впрочем, ничего оскорбительного за этой констатацией не кроется; и наши предки славяне были язычниками, но я их уважаю, так же как и Вы, надеюсь. Повесть свою я писал не для сайта «Византийская держава», она опубликована в Интернете в нескольких местах, а, кроме того, в литературном журнале «Алтай» и в моей книге. Поэтому ничего собственно византийского в ней нет, хотя лично я интересуюсь историей Византии не меньше, чем историей Шумера. Я просто писал как христианский писатель. Думаю, что я имел на это право. Ведь в свое время, руководствуясь «бессмертными идеями марксизма» советские ученые в шумерской истории находили даже древнейшие формы «военного коммунизма». Я в ней искал и нашел другое. Вообще любое литературное произведение нужно оценивать по его законам, в рамках принятых «правил игры». Если же Вам не нравятся сами базовые правила, то просто не стоит тратить время на знакомство с текстом. А я ведь сообщал в предисловии: … «Это сказание повествует о жизни и деяниях первых достоверно известных творцов мировой истории – царях шумерского города Урука, величайшего города давно минувших столетий. В нем изложено содержание древнейшего эпоса мира, переосмысленного на основе православного духовного опыта. Это попытка отыскать в шумерских героических песнях истоки мудрости Священного писания, обнаружить непрерывную связь времен в отношениях между Богом и людьми. Из разнородных, отчасти разноречивых частей, составлен цельный текст, лишенный внутренних противоречий и расхождений с содержанием книг Библии». Если сама предложенная идея Вами оценивается как бредовая – все, на этом и нужно было закончить чтение. Другое дело, если я не смог, по Вашему мнению, выполнить поставленную перед собой задачу, тогда я охотно готов продолжить обсуждение моей работы.
С уважением,
Константин
|
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 17 Января, 2008 - 13:25:38 |
|
|
|
|
|
Филин
Деспот
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
| |
|
Уважаемый Константин!
Сегодня мне довелось случайно наткнуться в интернете на вашу статью под названием "Древо Жизни (Деяния Шумерских царей)".
И я приятно удивлен - в этой статье ранняя история Шумера описывается именно так, как я себе ее представлял! 
Я понимаю, что ваше видение истории первой цивилизации может показаться кому-то очень оригинальным, странным или вообще смешным... Но тем не менее я убежден, что ваша точка зрения хорошо обоснованна, а потому имеет право на существование. И я от нее в восторге, хотя и не успел еще дочитать все до конца!
Желаю вам творческих успехов.
И спасибо за прекрасную статью!
Олег
Уважаемый Олег!
Я рад, что моя повесть Вам понравилась. Но на самом деле ни на какую научную оригинальность она не претендует. «Древо жизни» - это художественное произведение, построенное на основе исследований профессиональных шумерологов и египтологов. Например, почти все, что касается параллелей шумерского эпоса и библейских текстов, я взял из книг английского специалиста по древней истории Дэвида Рола. Мне принадлежит лишь предположение о том, что Древо Жизни из Эдема было принесено водами Великого потопа в землю шумеров и было им известно под названием «дерево хулуппу». В этом плане это единственная «отсебятина».
Благодарю Вас за добрые пожелания.
С уважением,
Константин Филатов
|
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 27 Февраля, 2008 - 05:58:32 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Недавно прочел книгу Дэвида Рола "Утраченный завет" (2005г, Эксмо)
Не возьмусь обсуждать качество и достоверность исторической аргументации - не компетентен, но сделаю несколько замечаний по вопросу геологических "фактов" (поскольку моя специальность геология).
В книге размещены фотографии формаций геологических пород - отложения, подтверждающие активную сейсмическую и вулканическую деятельность в предполагаемых окрестностях г. Содома. Вот профессиональная критика:
1. не указан абсолютный геологический возраст отложений - он должен соответствовать позднему этапу четвертичного периода (сопоставимого с историей)
к примеру - историки будущего на месте Москвы неизбежно обнаружат коренные выходы белых известняков. даст ли этот факт повод утверждать, что Гитлер(он же Наполеон, он же Чингизхан) захватил Москву и сделал на её месте море?
2. не указан литологический состав пород
к одной из фотографий автор помещает цитату из Библии [Быт., 19: 24-26], но подписывает фото как осадочные отложения. это слишком общая характеристика - совершенно непонятно какие конкретно это отложения (речные, морские, пустынные или вулканические)
3. фотографии не означают то, что указывает автор
под одной фотографией автор пишет, что она является доказательством мощи земных толчков. тут просто какая-то ошибка. на фото нет следов тектонических деформаций, характерных для землетрясений.
Список можно продолжать, но стоит ли....)
В целом, книга понравилась, автор долго и активно старается доказать свою гипотезу,
но если исторические доказательства такие же как и геологические.... |
|
Всего записей: 1 : Дата рег-ции: Июль 2009 : Отправлено: 03 Октября, 2009 - 19:30:06 |
|
|
|
|
|
Филин
Деспот
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
| |
|
Denis
Вероятно Дэвид Рол не особенно силен в геологии. Мне один мой знакомый уже подсказывал, что диорит, например, не вулканического происхождения, как это походя утверждает Рол. Но в его книге "Генезис цивилизации", где он излагает свое видение начальной истории Месопотамии и Египта, геологические аргументы не играют сколько-нибудь важную роль. А вот исторические и филологические аргументы там довольно убедительны, и система доказательств оригинальна и впечатляет. |
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 05 Октября, 2009 - 10:33:39 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Это здорово. Браво!!!
Я не историк. Я не понимаю, что такое историческая правда.
Для меня существуют только художественно достоверные версии тех очень давних событий.
И если это красиво, то для меня это историческая правда.
Мои представления о древней истории Египта и Месопотамии отличаются от Ваших. Но это не мешает мне считать Ваши версии исторической правдой. У Вас получилось красиво. Значит получилась правда.
Есть дюжины различных способов объяснить любое существующее явление
- и все они верные. Цитирую известного египтолога профессора Г.Фрэнкфорда.
В очередной раз очарован Вашей работой. |
|
Всего записей: 2 : Дата рег-ции: Окт. 2009 : Отправлено: 04 Ноября, 2009 - 04:09:46 |
|
|
|
|
|
Филин
Деспот
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
| |
|
Не хочу спорить о терминах, тем более, что я вполне понимаю, что Вы имеете ввиду, говоря об "исторической правде". Я бы в данном случае предпочел термин "художественная правда". Художественная правда — это убедительно описанный мир. По моему так, как говаривал Винни-Пух. И снова благодарю Вас за лестный отзыв о моей работе. |
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 05 Ноября, 2009 - 06:44:07 |
|
|
|
|
|
