Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Место общения людей образованных и друзей литературы » "Восстание Ангела" [Страниц (1)]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
ромей


Нотарий


1. Написал рассказ на тему восстания 1185 года в Константинополе.
Адрес: http://zhurnal.lib.ru/b/buharin_petr_aleksandrowich/wosstanieangela.shtml
Быть может, кого-то заинтересует Византия за 19 лет до ее падения?

2.И еще: Кому что-либо известно о Константине Ангеле? Я знаю немного, а именно, что он был двоюродным братом (а по Дашкову - кузеном) Исаака 2 и Алексея 3, был талантливым полководцем, стратигом Пловдива, поднял восстание, за что ослеплен впоследствии. Если кто то знает еще что-нибудь, даже мелкие детали, подскажите, а лучше ссылкой в Инете.

(Добавление)
Чтой то сразу 2 одинаковых темы на форуме... Проблемы с сайтом или я неправильно отправил тему (в таком случае у всех прошу прощения)...

Всего записей: 35 : Дата рег-ции: Май 2005 : Отправлено: 11 Февраля, 2006 - 22:03:27
ald


Куропалат


Цитата:
Получив войска, Константин Ангел одержал над болгарами серию блестящих побед: всего за месяц подчинив страну, он сделал то, что Исаак не смог сделать за два года.


Константин не смог сделат ето, хотя и были у его успехи. Все так как говорил цар Асен - бальшое спасибо Исака, что вырубел глаз Константина.

Цитата:
а лучше ссылкой в Инете
Пока не нешлись добрые люди, которые вставили бы Акомината - он важнейший.

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 12 Февраля, 2006 - 12:07:30
ромей


Нотарий


Цитата:
Константин не смог сделат ето, хотя и были у его успехи. Все так как говорил цар Асен - бальшое спасибо Исака, что вырубел глаз Константина.


Согласен с Вами. Увлекся когда писал...

Всего записей: 35 : Дата рег-ции: Май 2005 : Отправлено: 02 Марта, 2006 - 21:09:34
Вадим


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Рассках достоин помещения в литературный раздел сайта !

Всего записей: 146 : Дата рег-ции: Май 2004 : Отправлено: 10 Марта, 2006 - 10:11:19
ромей


Нотарий


Цитата:
Рассках достоин помещения в литературный раздел сайта !


Спасибо! Очень рад это читать на профессионально-историческом форуме!

Всего записей: 35 : Дата рег-ции: Май 2005 : Отправлено: 12 Марта, 2006 - 20:30:55
Monfore


Грамматик
Откуда: Киев


А мне честно говоря, рассказ не понравился. Причин тому несколько. Первая - рыхлость повествования. Вызвана она тем, что автор просто на мой взгляд попытался белетрезировать одну из хроник(навскидку, скорее всего Аккомината) не удосуживая себя серьезной реконструкцией. А ведь события интереснейшие!

Резанул глаз термин "астролог". Дико он смотрится применительно к реалиям византии 12 века.

Фабула рассказа строится на предсказании. Но ведь в римско-византийской традиции они по ряду причин являются чуть ли не обязательным фолькльорным элементом относительно басилевсов!

Для изучения истории достаточно и средневековых хронистов. Стиль у них присутствовал, и слог не хромал, так что в переписчиках они не нуждаются. А для современного рассказа на исторические темы нужен новый ракурс, занимательность, яркий фон.

Здесь же вместо триады занимательность-познавательность-назидательность имеем голую иллюстративность... Роман с неспешным развитием событий и кучей персонажей из этого материала сделать можно. Исторический очерк-тоже. А вот рассказ-нет.

Прочее на днях без эмоций выложу в комментах СИ если автор не против...

Всего записей: 19 : Дата рег-ции: Сент. 2005 : Отправлено: 12 Марта, 2006 - 21:36:01
Вадим


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Цитата:
Для изучения истории достаточно и средневековых хронистов.


Это НАМ досточно. А свыше 90 процентов людей изучают историю по художественной литературе.

Всего записей: 146 : Дата рег-ции: Май 2004 : Отправлено: 13 Марта, 2006 - 15:01:12
ромей


Нотарий


Monfore!
Спасибо за такую подробную критику.

Цитата:
автор просто на мой взгляд попытался белетрезировать одну из хроник(навскидку, скорее всего Аккомината) не удосуживая себя серьезной реконструкцией

Может быть, покажусь невежественным, но при работе над рассказом ни
Аккоминат (которого я не нашел в сети), ни одна из хроник не были
использованы! Меня заинтересовали только несколько строк из 2 биографий
Исаака 2 ( 1.Дашков, 2. К.Рыжов), от том как этот василевс захватил
власть. Это основа. Сюжет сами события подсказали. Константин Ангел же
нужен был как главный герой, некий рыцарь и защитник земли ромейской. На него меня навела незабываемая характеристика Константина из
превосходной книги "Восставшие из пепла" болг. писателя Сл.Караславова.
В действительности же Константин Ангел в восстании участия видимо не
принимал, помощниками Исаака 2 были его (Исаака2) сын (тоже Исаак) и
родственник Иоанн Дука. Пока упреков в этой "исторической ошибке" я ни от кого не услышал, и надеюсь, не услышу - в первую очередь это
художественный рассказ скорее с приключенческим уклоном, и уже потом
историческая работа.

Цитата:
Резанул глаз термин "астролог".

Согласен с Вами. Но чем его заменить? Что Вы предложите?
Кстати "асторлоги" встречались и в превосходных истор. романах (навскидкувспоминается "Клеопатра" Хаггарда)

Цитата:
Для изучения истории достаточно и средневековых хронистов

Получается, истор. романы, рассказы, повести на мусорку выкинем?
Вспоминается один критик (не помню фамилии), современник Добролюбова, который вообще предлагал исторический роман, как жанр, упразднить в литературе, за, якобы, искажение истории.
Хронисты хороши для проф. историков,среднему читателю они мало интересны и прав был участник Вадим, говоря, "А свыше 90 процентов людей изучают историю по художественной литературе"

Цитата:
Прочее на днях без эмоций выложу в комментах СИ если автор не против...

Всегда рад. Еще раз спасибо за четкую оценку и правдивое мнение.

Всего записей: 35 : Дата рег-ции: Май 2005 : Отправлено: 18 Марта, 2006 - 13:48:45
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Как литератор я полагаю, что в "плюс" или в "минус" идет любая литературная работа - зависит от двух принципиальных вещей: 1. Какие цели Вы ставите, создавая свой текст? и 2. Как Вам удалось реализовать эти цели? Если ответ в итоге положительный на оба вопроса, значит произведение состоялось, если допущен провал хотя бы по одному из пунктов - увы... Сам я беллетристику не читаю давно, но ее право на существование несомненно, пока она пользуется спросом.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 28 Марта, 2006 - 07:58:00
Monfore


Грамматик
Откуда: Киев


Сорри, не сдержал обещания и так и не дал развернутой оценки.
2 Ромей. Меняю мнение. Для знакомства с темой из опосредованных источников 19 века материал более чем хорош. Но вот он явно тянет на повесть или небольшой роман. Чтобы превратить его в рассказ нужно больше динамики.
Астролога можно, наверное, заменить на мага, или же для колорита эпохи - на магуса, в крайнем случае - волхва (Magus).

Всего записей: 19 : Дата рег-ции: Сент. 2005 : Отправлено: 03 Мая, 2006 - 19:39:27
ромей


Нотарий


Цитата:
Но вот он явно тянет на повесть или небольшой роман


Будет свободная минутка, напишем и роман
А если серьезно, материала маловато. Что известно о Константине Ангеле? Почти ничего. Разве что, попробовать сделать главным героем Императора Андроника, человека с очень интересной судьбой. Тогда рассказ можно было бы поставить как эпилог.
Я согласен, тема интересная, отлично подойдет для повестиромана

(Отредактировано автором: 07 Мая, 2006 - 13:04:49)

Всего записей: 35 : Дата рег-ции: Май 2005 : Отправлено: 07 Мая, 2006 - 13:03:17
Monfore


Грамматик
Откуда: Киев


Согласен. Биография Андроника - непридуманный боевик. С удовольствием бы прочитал роман о нем. Так что будем надеяться...

-----
"Покажите вы ... русскому школьнику
карту звездного неба, о которой он до тех пор не имел никакого понятия, и он
завтра же возвратит вам эту карту исправленною"
(c) Ф.М. Достоевский "Братья Карамазовы"

Всего записей: 19 : Дата рег-ции: Сент. 2005 : Отправлено: 07 Мая, 2006 - 19:20:56
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Место общения людей образованных и друзей литературы » "Восстание Ангела" [Страниц (1)]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0096 ]   [ Gzip выкл. ]