Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Место общения людей образованных и друзей литературы » Византия в художественной­ литературе [Страниц (6): первая страница « 3 4 5 [6] ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


А стоит ли выкладывать в сети целый РОМАН до его официальной публикации?
Вопрос без подвоха. С искренним уважением, примите и пр.

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 08 Октября, 2009 - 14:49:32
Василий Колташов


Ромей


Стоит, потому как в наши дни (даже если абстрагироваться от кризиса) исторический роман пришлось бы переделать в фэнтези (то есть испортить), чтобы опубликовать не за счет автора. Размещение данной книги в сети и есть публикация. Если бумажная версия выйдет, кто знает как обернется дело с технологиями, она будет вторична.

Всего записей: 8 : Дата рег-ции: Окт. 2009 : Отправлено: 11 Октября, 2009 - 23:23:30
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
Размещение данной книги в сети и есть публикация.

А если кто-нибудь "позаимствует" Ваш текст или его фрагменты и опубликует раньше?

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 12 Октября, 2009 - 08:36:04
Василий Колташов


Ромей


Это будет уже кража, теоретически возможная (кстати) при любых условиях публикации. Иное дело, что книга уже опубликована и есть в сети на ряде сайтов (есть и люди что ее читали), то есть присвоить себе чужой продукт не так легко. С кражей рукописей куда эффективней другая схема: слышал о случаях когда известные авторы-фантасты выпускали чужие тексты под своим именем лишь чуточку их переделав. Тексты эти, однако, не были нигде представлены, а лежали у редакций. Т.е. не публичность текста важное условие для его успешной кражи, если уж нашлись злоумышленники. А читать и копировать его можно свободно.

(Отредактировано автором: 13 Октября, 2009 - 09:36:16)

Всего записей: 8 : Дата рег-ции: Окт. 2009 : Отправлено: 13 Октября, 2009 - 09:35:47
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
Это будет уже кража, теоретически возможная (кстати) при любых условиях публикации.

К сожалению, это не теория, а повседневная практика нашей жизни! Другое дело, если рукопись уже лежит в редакции. Но даже тогда далеко не у всех авторов хватает сил времени и нервов на последующие разбирательства и защиту собственного приоритета.

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 13 Октября, 2009 - 12:56:44
Василий Колташов


Ромей


Есть правда положительная сторона (примите как сатиру): кому хочется издавать книги на такую тему как столкновение Византии с новыми народами, социальный и культурный кризис античного мира - его последнего очага? Кому нужен подобный "навоз"? Вот если бы это был роман фэнтези на тему завоевания Константинополя 7 века эльфами из преисподней, когда злой чернокнижник заколдовал доброго императора и послал на империю черных орков. А всех бедняг (включая принцессу) спас бы отважный рыцарь круглого стола. Чем не сюжет?

Увы исторический реализм пока не в чести у издателей. Может их научит чему-то кризис? А может и читатели немного изменятся в своей массе.

Всего записей: 8 : Дата рег-ции: Окт. 2009 : Отправлено: 14 Октября, 2009 - 22:07:41
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
Есть правда положительная сторона (примите как сатиру): кому хочется издавать книги на такую тему как столкновение Византии с новыми народами, социальный и культурный кризис античного мира - его последнего очага? Кому нужен подобный "навоз"?

+5!
Цитата:
Может их научит чему-то кризис?

А вот это вряд ли. Наш "Лениздат", пока его окончательно не приватизировали и не "оптимизировали", пробавлялся шедевральными брошюрами типа "Чудо голодания" и т.п.

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 15 Октября, 2009 - 08:41:54
Marcellinvs


Протоспафарий
Откуда: Москва
ICQ

Василий Колташов
Большое спасибо за проделанную работу. Действительно, редко кто берется за подобный материал для создания художественного произведения, стремясь при этом сохранить историческую достоверность эпохи во всех ее аспектах: культурном, мировоззренческом, бытовом и политическом, а если что-то подобное удается сотворить, то редкий издатель примет таковое с восторгом и воодушевлением. Гоблины, зомби и сталкеры - вот герои нашего времени, популярности которых позавидует любой василевс.
Я пока успел только бегло просмотреть Ваш текст, и первое, что мне бросилось в глаза, так это его стилистическая структура, основанная на использовании несложных предложений; это сознательный литературный ход или есть какая-то другая причина?

Всего записей: 212 : Дата рег-ции: Дек. 2008 : Отправлено: 15 Октября, 2009 - 16:17:34
Василий Колташов


Ромей


Marcellinvs , приятного чтения! О Византии давно хотел написать, надеюся, выйдет увлекательно - впереди еще большая часть работы. Готова ведь первая книга, дальше речь пойдет об успехах правления Маврикия и войнах с Сасанидами.

Маленькие предложения, это часть конструкции книги. Они облегчают восприятие, поскольку даже самая сложная мысль высказанная логично, последовательно и небольшими частями воспринимается разумом легко. Иное дело накрученное "толстовское" предложение. Есть в тексте и другие особенности, старался перестроить язык и всю механику изложения под задачу - передать ощущение эпохи.

Еще раз о тролях и эльфа, а с ними и об издателях. Примечателен пример Сапковского. Польский автор хотел написать о Гуситских войнах, но пришлось ему все уложить в жанр фэнтези (http://www.rabkor.ru/review/book/2485.html). Иначе, очевидно, он книгу бы попросту не издал. А так получилось фэнтези с элементами отрицания идеологии этого жанра, то есть с социальной проблематикой, поднятой в логике взглядов автора. Но все равно - фэнтези.

Мне кажется, что сегодня исторический роман (особенно об античности и средневековью) становится неким антифэнтезийным жанром. То есть он явно противостоит сказкам для взрослых, если конечно стремится быть реалистичным.

Гегемония фэнтези, мне кажется, обусловлена состоянием умов: литература воспринимается как один из источников легонького развлечения. В итоге планка качества изложения и содержательного уровня книг опускалась. А река исторического романа начала постепенно пересыхать, между тем - это как раз самый актуальный и современный жанр, он позволяет заглянув в прошлое поразмыслить и над настоящим. Фэнтези ничего подобного нам не дает.

Всего записей: 8 : Дата рег-ции: Окт. 2009 : Отправлено: 16 Октября, 2009 - 12:30:02
Вячеслав Николаевич


Анфипат
Откуда: Пермь, Россия
ICQ

Василий, а как вы в связи с вышеизложенным тезисом о сегодняшней роли исторической романистики оцениваете "Чердынь - княгиню гор" ("Сердце Пармы") Алексея Иванова?

-----
Пожалуйста, заплатите налоги! Сomes sacrarum largitionum.

Всего записей: 294 : Дата рег-ции: Март 2008 : Отправлено: 16 Октября, 2009 - 13:22:05
Василий Колташов


Ромей


Как раз читаю это роман (перевалил за середину). На мой взгляд книга хороша. Недостатки видятся такие: 1) недостает психологичности, неких мыслей и переживаний позволяющих почувствовать что же творится внутри у героев (они есть, но хочется больше) 2) не вся ясно в конкретных условиях книги; автор их знает превосходно, а читателю дает недостаточно. Радует мотивированность действий персонажей, с чем в наши дни отчего-то не принято считаться, яркость далекого мира и его убедительность. Язык тоже хорош, на технические детали указал - 2е даже более важно чем 1е. Об авторском, неком философском, замысле ничего не скажу - я в процессе... да содержательно критиковать это было бы не совсем верно (здесь можно только поспорить о задуманном).

Что до моего тезиса, то "Сердце Пармы" все же не конфликтует с фэнтези явно как литературный "метод"; возможно автор хотел показать силу язычества, но вышла эта сила не социальной, а скорее духовно-мистической, хотя книга все же не фэнтези. На мой взгляд как исторические романы в конфликте с фэнтези явно находятся романы Джеймса Клавелла ("Сегун", "Тай-пен"...) Вот где яркий психологизм, социальная природа конфликтов и реалистичная убедительность открываемого читателю мира. Возможно существует отличный взгляд?

Кто уже начал мой роман читать, может заметить, что взгляд на Византию предложен социально-реалистический, без туманно-мистического ореола (пример - "Византия" Жана Ломбара). Мне кажется так честнее и убедительнее.

(Отредактировано автором: 17 Октября, 2009 - 14:35:47)

Всего записей: 8 : Дата рег-ции: Окт. 2009 : Отправлено: 16 Октября, 2009 - 14:54:36
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
"Византия" Жана Ломбара

Меня пленил в этом романе язык: цветистый, изысканный, с длинными сложносочиненными предложениями. В общем, совсем не современный. Хотя "русские балалайки" применительно к VIII веку выглядят довольно забавно.

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 19 Октября, 2009 - 08:40:11
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Удалосm найти в Сети любопытные иллюстрации роману Ж.Ломбара "Византия", выполненные в 1901 г. художником Огюстом Леру (Auguste Leroux (1871-1954)

Прикреплена картинка:
att-4add935f9ae4bard1.jpg

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 20 Октября, 2009 - 14:39:27
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


А вот еще:
Прикреплена картинка:
att-4add939fba89aard2.jpg

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 20 Октября, 2009 - 14:40:31
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


И еще:
Прикреплена картинка:
att-4add944b3e942ard3.jpg

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 20 Октября, 2009 - 14:43:23
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


И, наконец:
Прикреплена картинка:
att-4add94cb1e276ard4.jpg

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 20 Октября, 2009 - 14:45:31
Василий Колташов


Ромей


Язык "Византии" одновременно и преимущество и недостаток, смотря как подходить к книге. Атмосферу он создает сказочную, витиеватую, однако слабую с точки зрения реализма. Сказка ощущается с первых страниц. И тут уже дело вкуса.

Иллюстрации шикарные!

(Отредактировано автором: 21 Октября, 2009 - 13:00:45)

Всего записей: 8 : Дата рег-ции: Окт. 2009 : Отправлено: 21 Октября, 2009 - 12:58:52
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
Язык "Византии" одновременно и преимущество и недостаток, смотря как подходить к книге. Атмосферу он создает сказочную, витиеватую, однако слабую с точки зрения реализма. Сказка ощущается с первых страниц.

Да уж какой там реализм, с "голубым сиянием-ореолом" и недоделанным порохом. Конечно, это сказка. Причем мне показалось. что автор изначально стоял на позициях западного восприятия Византии, как варварского государства, где только и делали, что давили людей (причем в буквальном смысле слова) железной пятой государственного деспотизма. Словом, маловато, маловато там было демократии (особенно парламентской, в духе Третьей республики). Хотя у того же Ломбара есть серьезное исследование, посвященне эпохе Константина V.
А язык романа, именно на мой вкус, хорош. Какой-то уж очень не сегодняшний. "Всемилостивейший, высочайший", ну и т.д...

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 21 Октября, 2009 - 14:13:33
Василий Колташов


Ромей


Вот такая книга мне еще попалась... Не читал пока.

Автор:А. Говоров
Название: Византийская тьма
(http://depositfiles.com/ru/files/56l9hft69)
Издательство: Терра
Год: 1995
Формат: doc
Размер: 2.75 мб
Действие романа современного писателя и историка происходит в Византии периода ее последнего взлета, приходящегося на годы правления Мануила и Андроника Комнинов, и начала упадка, закончившегося взятием крестоносцами Константинополя в 1204 году. Исторически точный бытовой фон эпохи, напряженный сюжет, яркие характеристики действующих лиц - все это дает возможность читателю узнать много нового о тех далеких временах.


Всего записей: 8 : Дата рег-ции: Окт. 2009 : Отправлено: 31 Октября, 2009 - 11:34:52
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
Вот такая книга мне еще попалась... Не читал пока.
А. Говоров Византийская тьма

Это произведение уже обсуждалось на форуме. Мне книга очень понравилась. Более того, из того, что читал, я считаю этот роман лучшим художественным произведением о Византии


(Отредактировано автором: 02 Ноября, 2009 - 08:54:28)

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 02 Ноября, 2009 - 08:52:41
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

А кто-нибудь читал "Невесту императора" Игоря Ефимова? Я тут купил на днях.



-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 772 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 04 Ноября, 2009 - 10:52:56
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Ааа, так вот при чем здесь Явление Феодоры. Понимаю, понимаю :-D

-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 05 Ноября, 2009 - 17:37:13
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Так я же ее еще не читал! И обложка у меня не такая, как в предыдущем моем посте, а вот такая:



-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 772 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 06 Ноября, 2009 - 16:13:06
Михайло


Анфипат
Откуда: Україна, Київ


Цитата:
А кто-нибудь читал "Невесту императора" Игоря Ефимова? Я тут купил на днях.


Как прочитаете -- мообщите, пожалуйста, а впечатлениях? Стоит ли простым смертным, которые неспециалисты, читать?

А вообще, класный роман Кассия недавно повесила -- и написано интересно, и количество прокопанного материала поражает...


-----
І прийшли ми тоді в Греки. І повели нас туди, де ото вони служать Богові своєму, і не знали ми, чи ми на небі були, чи на землі.

Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 07 Ноября, 2009 - 01:47:51
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Я сейчас "Плавание в Сарантий" читаю. Понравилось.

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 772 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 09 Ноября, 2009 - 10:35:05
Иоанн


Спафарий


Ознакомился сейчас с этой веткой, потому что прочитал Тома Харпера, "Мозаику теней" (это первый том трилогии про Византию). Думал, что найду здесь отзывы, и удивился, что их нет - книга хорошая. Есть раздражающие моменты, какое-то осовременивание слишком резкое присутствует, но в терпимых пределах.

Одним словом, лучшее художественное произведение про средневизантийский период, какое я пока читал. "Византийская тьма" Говорова, например, ни в какое сравнение не идет - там полно грубейших ляпов, а сама Византия изображена как вполне кошмарное место.

Харпер же свой предмет любит, и герои у него весьма симпатичные для современного читателя. Отдельный респект - за убедительного, без излишнего пафоса изображенного Алексея Комнина.

Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 03 Января, 2012 - 21:45:45
сергион


Нотарий


У Мастера Чэня (псевдоним востоковеда Д.Е.Косырева) есть трилогия романов, главный герой - купец Маниах, упоминаемый в источниках.
"Византийский", и самый слабый - что признаёт и автор, - роман - "Любимый жеребёнок дома Маниахов".
Другие книги: "Любимая мартышка дома Тан", "Любимый ястреб дома Аббаса".
Думаю, что любителю Средневековья романы М.Чэня будут интересны.

Всего записей: 36 : Дата рег-ции: Июль 2008 : Отправлено: 05 Января, 2012 - 16:05:14
Недобитый Скальд


Протоспафарий
Откуда: Ставрополь


Ничего хорошего у Харпера я не вижу. Если б автор не самоудовлетворился "Алексиадой" и Рансименом, могло быть лучше. Задалбывает и глупое стремление (на чем и построена вся интрига романа) автора изобразить ромеев тупыми неучами, не знающими арбалета.

-----
И если кто-нибудь, муж или женщина, по своей продерзости, схватит женатого человека за волосы, или за бороду, либо за тестикулы, пусть заплатит половину виры за убийство.

Всего записей: 213 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 19 Декабря, 2012 - 14:37:02
Вячеслав Николаевич


Анфипат
Откуда: Пермь, Россия
ICQ

Вот накропал:
http://magazines.russ.ru/neva/2013/6/2za.html
"Нева" №6. Это, правда, только 1-я часть.

-----
Пожалуйста, заплатите налоги! Сomes sacrarum largitionum.

Всего записей: 294 : Дата рег-ции: Март 2008 : Отправлено: 20 Июня, 2013 - 15:46:17
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Место общения людей образованных и друзей литературы » Византия в художественной­ литературе [Страниц (6): первая страница « 3 4 5 [6] ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0898 ]   [ Gzip выкл. ]