Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Место общения людей образованных и друзей литературы » Рассказ о Понте [Страниц (2): « 1 [2] ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Ольга Р.


Грамматик
Откуда: Претория, Южно-Африк ...



Цитата:
Это, что турки такие кровожадные? Они ж сейчас вроде насквозь "общечеловеческими ценностями" пропитаны.

Ага. Слушайте их больше.

(Добавление)
Цитата:
А зачем считать тайных?
Христианская церковь в Турции - официальная.

Официально турки признают только христиан Константинополя и пары-тройки общин переселенцев оттуда. Да и то все время притесняют (вспомните хотя бы историю с закрытием Богословской Школы в Халки), устраивают покушения и т.п.) А тайные христиане Турции -- это те греки, кого турки хотели убить за нац.принадлежность. Вот и пришлось притворяться турками. Если про них узнают, что они христиане -- убьют. Такие случаи были, причем неоднократно. Турки вообще многое скрывают от Европы, чтобы там все забыли об их истинном облике...Цитата:
А катакомбные церкви есть и в России, и на Кипре (а православие на Кипре, к слову, - государственная религия).

Это разные вещи. В России и на Кипре - раскольники. А в Турции -- нормальные православные. Но они не могут об этом открыто заявить по указанным выше причинам.
Цитата:
Не надо забывать, также, что Турция - уже почти Европа, со всеми вытекающими...

Знаете, когда я слышу подобные высказывания со стороны наивных европейцев (не членов ЕЮ, а просто европейцев, в том числе и русских), я не знаю, что мне делать: то ли смеяться, то ли плакать. Эт было бы смешно... когда бы не было так грустно. Не знаете вы турок.

(Добавление)
Цитата:
ПРЕКРАСНЫЙ РАССКАЗ, ОЛЬГА.
Я его уже не раз читал - рад встретить автора.
А на какой сайт Вы его хотели бы?
На pravoslavie.ru - гне пробывали?

Спасибо...
Я его пробовала послать в "Фому". А на Православие.ру -- нет пока... Думаете, им будет интересно?

-----
TH GLWSSA MOU EDWSAN ELLHNIKH - TO SPITI FTWCIKO STIS AMMOUDIES TOU OMHROU

Всего записей: 11 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 14 Апреля, 2005 - 22:05:59
Gali


Нотарий


Цитата:
А тайные христиане Турции -- это те греки, кого турки хотели убить за нац.принадлежность. Вот и пришлось притворяться турками. Если про них узнают, что они христиане -- убьют.


Так паспорта-то какие у этих «греков»?

Цитата:
А катакомбные церкви есть и в России, и на Кипре (а православие на Кипре, к слову, - государственная религия).

Это разные вещи. В России и на Кипре - раскольники.


Хотелось бы, Ольга, услышать Ваше мнение – что такое «раскольники»?

Цитата:
Не надо забывать, также, что Турция - уже почти Европа, со всеми вытекающими...

Знаете, когда я слышу подобные высказывания со стороны наивных европейцев (не членов ЕЮ, а просто европейцев, в том числе и русских), я не знаю, что мне делать: то ли смеяться, то ли плакать. Эт было бы смешно... когда бы не было так грустно. Не знаете вы турок.


Пожалуй, не стоит делать столь глобальные выводы (о европейцах), а тем более писать подобное незнакомым людям…
Турок, надо полагать, Вы знаете хорошо. Вы, вероятно, долгое время жили в Турции?

Всего записей: 34 : Дата рег-ции: Янв. 2005 : Отправлено: 15 Апреля, 2005 - 11:59:23
Ольга Р.


Грамматик
Откуда: Претория, Южно-Африк ...



Цитата:
Так паспорта-то какие у этих «греков»?

В паспортах написано -- турки.
Цитата:
Хотелось бы, Ольга, услышать Ваше мнение – что такое «раскольники»?

Раскольники в Православии -- это люди, самоотделившиеся от традиционного Православия.
Цитата:
Пожалуй, не стоит делать столь глобальные выводы (о европейцах), а тем более писать подобное незнакомым людям…
Турок, надо полагать, Вы знаете хорошо. Вы, вероятно, долгое время жили в Турции?

Извините меня, очень Вас прошу, если я Вас обидела. У меня этого и в мыслях не было. Просто я, как гречанка, ОБЯЗАНА знать о турках несколько больше, чем негреки, т.к. турки играли и продолжают играть очень и очень неприглядную роль в истории Греции.
В Турции я не жила, но всегда интересовалась этим народом, по указанной выше причине. И, знаете, так уж сложилось, что люди, чей народ находился и находится в тесных отношениях с другим народом (даже если эти отношения враждебные), знают об этом народе больше, чем те. кто с ним практически не соприкасался -- это же естественно. Например, если американец начнет поучать вас, как нужно относиться к чеченским террористам Беслана, что Вы ему ответите? И для этого Вам вовсе необязательно иметь опыт жизни в Чечне, или опыт общения с террористами...

-----
TH GLWSSA MOU EDWSAN ELLHNIKH - TO SPITI FTWCIKO STIS AMMOUDIES TOU OMHROU

Всего записей: 11 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 16 Апреля, 2005 - 01:52:31
Gali


Нотарий


Цитата:
Раскольники в Православии -- это люди, самоотделившиеся от традиционного Православия.


В этом случае нам надо определиться, что такое «традиционное Православие». Вы можете дать такое определение?

Я не зря задала вопрос о раскольниках. Потому что, «самоотделение», например, в православии (коль скоро мы говорим о нем) – вещь весьма не однозначная.

Привожу пару простых примеров:
1. как мы назовем ситуацию, когда был низложен Исидор (поставленный константинопольским патриархом) и самочинно, без утверждения константинопольского патриарха был поставлен Иона? Строго формально – это раскол. Хотя, Вы наверняка сможете назвать весомые причины, почему так произошло. В любом случае кто-то из них (то ли греки, то ли русские) получается «раскольником». Так или нет?
2. Вы знаете, что греческая церковь служит по новому стилю. Русская – по старому. Какой стиль правильный? Если старый – то получается, опять же, что греческая церковь – раскольники. Не так ли?
Более того, те самые, «катакомбные» кипрские греки (о которых я упоминала), называемые еще «старостильниками», как раз и откололись от «новостильной» греческой церкви именно по несогласию в «стиле» служения. Раскольники ли «старостильники» в этом случае?

Подобных, «неоднозначных» фактов в истории более чем достаточно.
А вот «однозначных» ответов на эти вопросы нет.

Цитата:
Извините меня, очень Вас прошу, если я Вас обидела.


Я не обиделась.
Лишь хотела, что бы Вы обратили внимание на свою фразу.

Всего записей: 34 : Дата рег-ции: Янв. 2005 : Отправлено: 16 Апреля, 2005 - 09:39:44
Ольга Р.


Грамматик
Откуда: Претория, Южно-Африк ...



Цитата:
В этом случае нам надо определиться, что такое «традиционное Православие». Вы можете дать такое определение?

Традиционное Православие в моем понимании -- это все Поместные Православные Церкви, подчиняющиеся каноническим Патриархам (Московскому, Александрийскому и др.) и имеющие между собой евхаристическое общение.

Цитата:
1. как мы назовем ситуацию, когда был низложен Исидор (поставленный константинопольским патриархом) и самочинно, без утверждения константинопольского патриарха был поставлен Иона? Строго формально – это раскол. Хотя, Вы наверняка сможете назвать весомые причины, почему так произошло. В любом случае кто-то из них (то ли греки, то ли русские) получается «раскольником». Так или нет?

Извините, я плохо помню эту историю. Но, во всяком случае, все поместные Церкви, в том числе Константинополь, признали Иону патриархом и не расторгли евхаристического общения с Русской Церковью Значит, раскола не было. а были некоторые внутренние неурядицы и разногласия, которые удалось уладить.
Цитата:
Вы знаете, что греческая церковь служит по новому стилю. Русская – по старому. Какой стиль правильный? Если старый – то получается, опять же, что греческая церковь – раскольники. Не так ли?
Более того, те самые, «катакомбные» кипрские греки (о которых я упоминала), называемые еще «старостильниками», как раз и откололись от «новостильной» греческой церкви именно по несогласию в «стиле» служения. Раскольники ли «старостильники» в этом случае?

Это очень большая тема. Отвечу кратко: стиль не имеет прямого отношения к вере (это просто вещь, которую люди придумали для собственного удобства) и не может быть причиной раскола. Поэтому между Русско и Греческой церквами существует полноценное евхаристическое общение. А кипрские раскольники -- это, по сути, "обрядоверы", которые стиль возвели в ранг догмы и по этой незначительной причине предали анафеме "новостильников" и всех "старостильников", сохраняющих с ними евхаристическое общение (в том числе русских), и ушли в раскол, открыто заявив. что с этих пор лишь они являются истинными православными христианами. Согласитесь, что это не по-христиански.
Цитата:
Я не обиделась.
Лишь хотела, что бы Вы обратили внимание на свою фразу.

Еще раз извините

-----
TH GLWSSA MOU EDWSAN ELLHNIKH - TO SPITI FTWCIKO STIS AMMOUDIES TOU OMHROU

Всего записей: 11 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 16 Апреля, 2005 - 19:00:45
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Место общения людей образованных и друзей литературы » Рассказ о Понте [Страниц (2): « 1 [2] ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0081 ]   [ Gzip выкл. ]