|
|
|
|
|
|
|
|
Ольга Р.
Грамматик
Откуда: Претория, Южно-Африк ...
|
|
   |
|
Цитата:| Это, что турки такие кровожадные? Они ж сейчас вроде насквозь "общечеловеческими ценностями" пропитаны. |
Ага. Слушайте их больше. 
(Добавление)
Цитата:А зачем считать тайных?
Христианская церковь в Турции - официальная. |
Официально турки признают только христиан Константинополя и пары-тройки общин переселенцев оттуда. Да и то все время притесняют (вспомните хотя бы историю с закрытием Богословской Школы в Халки), устраивают покушения и т.п.) А тайные христиане Турции -- это те греки, кого турки хотели убить за нац.принадлежность. Вот и пришлось притворяться турками. Если про них узнают, что они христиане -- убьют. Такие случаи были, причем неоднократно. Турки вообще многое скрывают от Европы, чтобы там все забыли об их истинном облике...Цитата:| А катакомбные церкви есть и в России, и на Кипре (а православие на Кипре, к слову, - государственная религия). |
Это разные вещи. В России и на Кипре - раскольники. А в Турции -- нормальные православные. Но они не могут об этом открыто заявить по указанным выше причинам.
Цитата:| Не надо забывать, также, что Турция - уже почти Европа, со всеми вытекающими... |
Знаете, когда я слышу подобные высказывания со стороны наивных европейцев (не членов ЕЮ, а просто европейцев, в том числе и русских), я не знаю, что мне делать: то ли смеяться, то ли плакать. Эт было бы смешно... когда бы не было так грустно. Не знаете вы турок.
(Добавление)
Цитата:ПРЕКРАСНЫЙ РАССКАЗ, ОЛЬГА.
Я его уже не раз читал - рад встретить автора.
А на какой сайт Вы его хотели бы?
На pravoslavie.ru - гне пробывали? |
Спасибо...
Я его пробовала послать в "Фому". А на Православие.ру -- нет пока... Думаете, им будет интересно?
-----
TH GLWSSA MOU EDWSAN ELLHNIKH - TO SPITI FTWCIKO STIS AMMOUDIES TOU OMHROU
|
|
Всего записей: 11 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 14 Апреля, 2005 - 22:05:59 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| А тайные христиане Турции -- это те греки, кого турки хотели убить за нац.принадлежность. Вот и пришлось притворяться турками. Если про них узнают, что они христиане -- убьют. |
Так паспорта-то какие у этих «греков»?
Цитата:А катакомбные церкви есть и в России, и на Кипре (а православие на Кипре, к слову, - государственная религия).
Это разные вещи. В России и на Кипре - раскольники. |
Хотелось бы, Ольга, услышать Ваше мнение – что такое «раскольники»?
Цитата:Не надо забывать, также, что Турция - уже почти Европа, со всеми вытекающими...
Знаете, когда я слышу подобные высказывания со стороны наивных европейцев (не членов ЕЮ, а просто европейцев, в том числе и русских), я не знаю, что мне делать: то ли смеяться, то ли плакать. Эт было бы смешно... когда бы не было так грустно. Не знаете вы турок. |
Пожалуй, не стоит делать столь глобальные выводы (о европейцах), а тем более писать подобное незнакомым людям…
Турок, надо полагать, Вы знаете хорошо. Вы, вероятно, долгое время жили в Турции?
|
|
Всего записей: 34 : Дата рег-ции: Янв. 2005 : Отправлено: 15 Апреля, 2005 - 11:59:23 |
|
|
|
|
|
Ольга Р.
Грамматик
Откуда: Претория, Южно-Африк ...
|
|
| |
|
Цитата:| Так паспорта-то какие у этих «греков»? |
В паспортах написано -- турки.
Цитата:| Хотелось бы, Ольга, услышать Ваше мнение – что такое «раскольники»? |
Раскольники в Православии -- это люди, самоотделившиеся от традиционного Православия.
Цитата:Пожалуй, не стоит делать столь глобальные выводы (о европейцах), а тем более писать подобное незнакомым людям…
Турок, надо полагать, Вы знаете хорошо. Вы, вероятно, долгое время жили в Турции? |
Извините меня, очень Вас прошу, если я Вас обидела. У меня этого и в мыслях не было. Просто я, как гречанка, ОБЯЗАНА знать о турках несколько больше, чем негреки, т.к. турки играли и продолжают играть очень и очень неприглядную роль в истории Греции.
В Турции я не жила, но всегда интересовалась этим народом, по указанной выше причине. И, знаете, так уж сложилось, что люди, чей народ находился и находится в тесных отношениях с другим народом (даже если эти отношения враждебные), знают об этом народе больше, чем те. кто с ним практически не соприкасался -- это же естественно. Например, если американец начнет поучать вас, как нужно относиться к чеченским террористам Беслана, что Вы ему ответите? И для этого Вам вовсе необязательно иметь опыт жизни в Чечне, или опыт общения с террористами...
-----
TH GLWSSA MOU EDWSAN ELLHNIKH - TO SPITI FTWCIKO STIS AMMOUDIES TOU OMHROU
|
|
Всего записей: 11 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 16 Апреля, 2005 - 01:52:31 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Раскольники в Православии -- это люди, самоотделившиеся от традиционного Православия. |
В этом случае нам надо определиться, что такое «традиционное Православие». Вы можете дать такое определение?
Я не зря задала вопрос о раскольниках. Потому что, «самоотделение», например, в православии (коль скоро мы говорим о нем) – вещь весьма не однозначная.
Привожу пару простых примеров:
1. как мы назовем ситуацию, когда был низложен Исидор (поставленный константинопольским патриархом) и самочинно, без утверждения константинопольского патриарха был поставлен Иона? Строго формально – это раскол. Хотя, Вы наверняка сможете назвать весомые причины, почему так произошло. В любом случае кто-то из них (то ли греки, то ли русские) получается «раскольником». Так или нет?
2. Вы знаете, что греческая церковь служит по новому стилю. Русская – по старому. Какой стиль правильный? Если старый – то получается, опять же, что греческая церковь – раскольники. Не так ли?
Более того, те самые, «катакомбные» кипрские греки (о которых я упоминала), называемые еще «старостильниками», как раз и откололись от «новостильной» греческой церкви именно по несогласию в «стиле» служения. Раскольники ли «старостильники» в этом случае?
Подобных, «неоднозначных» фактов в истории более чем достаточно.
А вот «однозначных» ответов на эти вопросы нет.
Цитата:| Извините меня, очень Вас прошу, если я Вас обидела. |
Я не обиделась.
Лишь хотела, что бы Вы обратили внимание на свою фразу. |
|
Всего записей: 34 : Дата рег-ции: Янв. 2005 : Отправлено: 16 Апреля, 2005 - 09:39:44 |
|
|
|
|
|
Ольга Р.
Грамматик
Откуда: Претория, Южно-Африк ...
|
|
| |
|
Цитата:| В этом случае нам надо определиться, что такое «традиционное Православие». Вы можете дать такое определение? |
Традиционное Православие в моем понимании -- это все Поместные Православные Церкви, подчиняющиеся каноническим Патриархам (Московскому, Александрийскому и др.) и имеющие между собой евхаристическое общение.
Цитата:| 1. как мы назовем ситуацию, когда был низложен Исидор (поставленный константинопольским патриархом) и самочинно, без утверждения константинопольского патриарха был поставлен Иона? Строго формально – это раскол. Хотя, Вы наверняка сможете назвать весомые причины, почему так произошло. В любом случае кто-то из них (то ли греки, то ли русские) получается «раскольником». Так или нет? |
Извините, я плохо помню эту историю. Но, во всяком случае, все поместные Церкви, в том числе Константинополь, признали Иону патриархом и не расторгли евхаристического общения с Русской Церковью Значит, раскола не было. а были некоторые внутренние неурядицы и разногласия, которые удалось уладить.
Цитата:Вы знаете, что греческая церковь служит по новому стилю. Русская – по старому. Какой стиль правильный? Если старый – то получается, опять же, что греческая церковь – раскольники. Не так ли?
Более того, те самые, «катакомбные» кипрские греки (о которых я упоминала), называемые еще «старостильниками», как раз и откололись от «новостильной» греческой церкви именно по несогласию в «стиле» служения. Раскольники ли «старостильники» в этом случае? |
Это очень большая тема. Отвечу кратко: стиль не имеет прямого отношения к вере (это просто вещь, которую люди придумали для собственного удобства) и не может быть причиной раскола. Поэтому между Русско и Греческой церквами существует полноценное евхаристическое общение. А кипрские раскольники -- это, по сути, "обрядоверы", которые стиль возвели в ранг догмы и по этой незначительной причине предали анафеме "новостильников" и всех "старостильников", сохраняющих с ними евхаристическое общение (в том числе русских), и ушли в раскол, открыто заявив. что с этих пор лишь они являются истинными православными христианами. Согласитесь, что это не по-христиански.
Цитата:Я не обиделась.
Лишь хотела, что бы Вы обратили внимание на свою фразу. |
Еще раз извините
-----
TH GLWSSA MOU EDWSAN ELLHNIKH - TO SPITI FTWCIKO STIS AMMOUDIES TOU OMHROU
|
|
Всего записей: 11 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 16 Апреля, 2005 - 19:00:45 |
|
|
|
|
|
