Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Третий Рим » Современная Россия » Бронзовый солдат в Таллине [Страниц (3): [1] 2 3 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
христич


Севаст
Откуда: Москва


Свершилось: маленькая нация, наконец-таки добившаяся официальной независимости от России в очередной раз продемонстрировала миру то, что она независима и рвет все связи с советским (русским) прошлым. Скульптура бронзового солдата, изображавшая эстонского стрелка и являющаяся произведением эстонского скульптора распилена (фактически уничтожена) и спрятана с глаз подальше. Эстонским правительством и частью эстонского населения зачеркнута еще одна страница "советской оккупации Эстонии", а говоря нынешним языком этой части населения - "русской оккупации Эстонии".
"Мы вам ничего плохого не делали...за что вы нас так [оккупация, лишение независимости, террор против эстонцев и т.п.]?"
Смею заверить, что русская нация ничего плохого эстонской не делала ни специально, ни случайно. В конце-концов русские, в первую очередь, хлебнули сполна сами всей этой коммунистическо-массонской каши. А в революционном движении эстонцы также принимали активнейшее участие. И в войсках НКВД служили на территории Эстонской ССР, а уж о национальном составе правительства Советской Эстонии я вообще умолчу. Да, было уничтожено до восьми тысяч представителей высшего чиновничества, руководителей политических партий, интеллигенции, предпринимателей, помещиков, зажиточных крестьян, офицерства, духовенства и представителей остзейского дворянства. И чуть менее трехсот тысяч человек (!) националистическими эстонскими военнизированными формированиями во время войны ( точнее- июль 1941 - август 1944 годов). Причем, большая часть уничтоженных ими эстонцев приходилась на т.н. "новоземельцев" - крестьян, получивших осенью 1940 года землю. Позже этот список, кроме русских, цыган и евреев, находившихся к моменту начала германской оккупации на территории Эстонии, пополнили жители Псковской, Новгородской и Смоленской областей России, жители Белоруссии и лесной части Украины, которые были уничтожены уже регулярными германскими зондеркомандами, сформированными из эстонцев. Эти команды позже послужили костяком формирования эстонской дивизии, подчиненной СС. А в начале , в июле - сентябре 1941 года, дело доходило до курьезов: войскам СС приходилось на территории уже оккупированной Эстонии защищать тех, кого пытались уничтожить эстонские националисты. Их личный состав (войск СС) был возмущен (!) производимыми зверствами. Это о невосполнимых утратах двух народов. Да что там валить на коммунистов, хотелось бы напомнить о зверствах первого эстонского правительства (преступно винить в этом весь эстонский народ) к гражданским беженцам, солдатам и офицерам армии Юденича: людей согнали в лагеря за колючей проволокой, расположенных на болотах и в прямом смысле слова гноили живьем. Люди умирали от истощения, болезней, побоев, а трупы спускали под лед Нарвы, которая, в нескольких (!) местах, вышла по весне из берегов из-за образовавшихся плотин состоящих изо льда и раздувшихся тел. Только не надо делать удивленные глаза: слов из песни не выкинуть. Они что, были коммунистами? Они притесняли эстонцев? Разве не эти люди ежегодно проводили в бюджете Российской империи отдельной строкой затраты на подъем экономики Эстляндии - самого бедного европейского региона тогдашней России после Финляндии? Они не разрешали открывать эстонские школы? Говорить по-эстонски? Носить национальную эстонскую одежду? Не допускали в местные органы управления и в Думу эстонцев? Так за что такое отношение к этим-то русским? Знаю: пусть они были бы сто раз хорошие по отношению к Эстонии, но они были русскими. Люди, которые это делали, ненавидели русских больше, чем любили Эстонию. Ничего в этом мире просто так не бывает: как писал выше, красные позже эту публику, в том числе, выскоблили. Навязывание присутствия советских войск на территории Эстонии было - это факт. Но за "постой" на базах СССР исправно платил Эстонии. Более того: имелись закрытые циркуляры к представителям НКВД в дипкорпусе, армии и флоте всячески поддерживать коммунистов, но категорически не вмешиваться самим в политичекую борьбу. Но самое смешное не в этом, а в том, что именно при Советах прошли впервые за семь, если не ошибаюсь, лет свободные и демократические(!) выборы в парламент. До этого их не было. Была диктатура презедента, срок презеденства которого давно истек. А выборы не производились потому, что экономика находилась в плачевном состоянии. Без Советов, либо с Советами, но в любом случае к власти пришли бы левые силы. А действующее правительство трезво смотрело на ситуацию и организовало диктатуру с целью предотвращения этого варианта развития событий. Советы, повторяю, разумеется, всячески поддерживали местных коммунистов и социалистов, но вмешательства в собственно выборы не было. В результате левые оказались в большинстве и было предложено войти в состав Союза ССР. Что и было исполнено. Так что не надо про "оккупацию". Гляньте-ка для начала по толковому словарю международное определение этого термина. Эстонские воинские части не были расформированы, но были разоружены...и вооружены по стандартам Красной армии. Офицеров, имевших не очень хорошее социальное положение уволили в запас, практически в отставку, но с полными пенсиями. Высший командный состав тоже , фактически, попал на пенсию, но на него уже "положил глаз" НКВД. На их места были поставлены эстонцы же, но, разумеется, с партийными билетами. Была сохранена эстонская государственность, но изменены исторически сложившиеся символы государственности - герб, флаг и гимн. Прошли выборы в законодательные органы СССР от Эстонии. Вот эти выборы уже не были ни демократическими, ни свободными. Теперь вернемся к войне. Если так Советы притесняли эстонцев, то почему столько эстонцев было в Красной армии? Не успели к немцам перебежать?
Теперь послевоенное время. Борьба с "лесными братьями" - бывшими легионерами, которые убили эстонцев больше, чем русских. Я подчеркиваю: именно русских. Не только коммунистов русской национальности, а вообще - русских. К примеру: УПА такими вещами не занималась, даже когда им попадался во время проверки на дорогах русские специалисты (геологи, инженеры и т.п.) с партбилетами (!). Это не касалось партийных функционеров. Говорю это не по умным книжкам, а по свидетельствам очевидцев, у которых солдаты УПА проверяли документы. Ладно, подавили движение "лесных братьев". Опять репрессии к их семьям - выселение в Сибирь. Но такого, чтобы уничтожать, причем самым зверским способом, не было. Я лично ничего подобного не знаю. Но как принимали этих эстонцев в Сибири русские, я знаю от самих бывших переселенцев. А попробуйте назвать хотя бы один пример того, когда националисты не уничтожали семьи эстонских коммунистов, да что там коммунистов - тех же "новоземельцев". Хватит о крови. Ее в истории и так через край - не надо далеко ходить: мы с вами на сайте "Византийская держава", империя буквально плавала в крови. И не только она. Давайте лучше об экономике. Стали развивать ее, экономику братской республики. Культура, в т.ч. производства в Прибалтике и в Эстонии была выше, чем по Союзу. Стали развивать энергетику, точное машиностроение, приборостроение и сельское хозяйство. Молочно-мясное. Мясное на основе свиноводства. Что касается энергетики и машиностроения, то затраты были колоссальные. Это всем и так ясно. Кроме сидящих сейчас в парламенте представителей правых партий. Они кричат, что-де сельское-то хозяйство развивали сами. Это, подчеркиваю, как профессиональный экономист, ложь. За рубеж продавалось зерно с Кубани, Дона, Украины и Северного Казахстана. Зерно ценных твердых сортов, самое дорогое на международном рынке. Взамен покупалось зерно, мягко говоря, подешевле, т.е. кормовое. Зерно подешевле гнали в Прибалтику, в ту же Эстонию, на откорм скота. Большая часть мяса и часть молочных продуктов вывозилась в другие регионы Союза. Но никогда, повторяю, никогда, мяса не вывозилось больше, чем его потребляли в самой Эстонии. Эстонцы любят говорить: "Вы вывозили все наше мясо[животных] в Россию!". Что на это сказать? Незнание? Наглость? Или глупость? Может все вместе, в комплексе?... А на полученную от ценовой вилки (от операций с зерном) прибыль закупалось оборудование, которое устанавливалось на эстонских заводах. О сырье для обрабатывающей промышленности и топливе для транспорта распространяться не буду - все все знают о том, откуда ноги растут. Союз буквально выпестовал экономику республики с колоссальными для себя затратами. Это касается, в первую очередь, России, являвшейся по существу донором Эстонии. Да, она давала отдачу в общую экономику страны, но несоизмеримо меньшую, чем затраты. Хорошо, отделились, слава Богу. А жить-то надо, а жить-то не с кем. Вот и приходится жить с- кем-попало, т.е. с друзьями на Западе. Они, правда, не намерены спонсировать независимость Эстонии. Пришлось, неофициально правда, опять поворачиваться к России. Для начала - торговля цветными металлами. Позже, когда халява закончилась - транзит русского сырья через порты. Эта халява тоже подходит к своему завершению. Как бы на русских попаразитировать? Жить-то надо. Есть мысль! Необходимо расширить участок морского дна, входящий в юрисдикцию Эстонии и стричь деньги с русского газопровода в Германию. Ну-ну. Вариант второй: внедрять эстонский бизнес в экономику России и стричь таким образом купоны, раздуваясь в показной важности от независимости от гигантского соседа. Причем очень интересный факт: весь эстонский крупный капитал, функционирующий в Росси поддерживает финансово националистические партии голосовавшие за снос Бронзового солдата. Голосовавшие за то, чтобы не только ублажить свое извращенное национальное чувство очередным плевком в русских и другой части эстонцев, которые поддерживают бывших "оккупантов", но и сделать политические барыши за счет пролива воды на мельницу антирусских сил в НАТО, США, Великобритании и могущественных в финансовом плане (и полиическом) сионистских кругов части еврейского народа. Очень надеялись на отрицательную черту русского менталитета: инертность. Зря. Сейчас за эти эстонские фирмы, в т.ч. фирмы, которые контролируются подставными лицами, а фактически являются эстонскими, возьмутся. Возьмутся и непосредственно за эстонский импорт. И за конкретных лиц, которые в парламенте голосовали "за". Вот только пострадают все эстонцы. Это как в том анекдоте о трех головах Змея Горыныча, две из которых пили водку, а третья спала. Извините за грубость, блевать вместе пришлось. Надеюсь, Западу будет хороший урок.

(Отредактировано автором: 28 Апреля, 2007 - 22:05:40)

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 28 Апреля, 2007 - 18:27:53
al-rumi


Спафарокандидат
Откуда: Санкт-Петербург


Как бы не получилось так же, как с Грузией. Бойкот и эмбарго со стороны России, конечно, нанесут вред эстонской экономике, но лишь на время, пока сенат США не включит в бюджет $ 100 млн. на поддержку "дружественного демократического режима". По моему, этот изуверский демарш со сносом "солдата" и переносом могил рассчитан главным образом на внешнеполитический эффект.

Всего записей: 143 : Дата рег-ции: Сент. 2006 : Отправлено: 28 Апреля, 2007 - 20:40:22
христич


Севаст
Откуда: Москва


al-rumi
Да, Вы правы. Повторюсь (см. выше): надеются поиметь что-нибудь с этой затеи. Но у любой затеи есть и оборотная сторона.

(Отредактировано автором: 28 Апреля, 2007 - 22:16:05)

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 28 Апреля, 2007 - 22:01:35
христич


Севаст
Откуда: Москва


Интересно, возьмутся все-таки за основную эстонскую финансовую подпитку - эстонские фирмы в России или будут за шпротами охотиться для выпуска пара?

(Отредактировано автором: 02 Мая, 2007 - 21:12:30)

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 29 Апреля, 2007 - 00:09:37
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


На Алтае есть кладбище японских военнопленных, умерших в лагере после окончания Второй мировой войны. Оно поддерживается в достаточно хорошем состоянии (правда в основном за японские деньги). И еще ни одна местная "горячая голова" не предлагала снести это кладбище с лица земли..., ну скажем, в пику Японии, претендующей на принадлежащие России острова Курильской гряды. Из этого я делаю вывод, что нам еще далеко до степени эстонского политического кретинизма. В общем-то, это радует.

Кажется, большинство населения Эстонии настроено против сноса памятника, но, тем не менее, эта страна вполне заслуживает экономическую блокаду. Тупые эстонские вожди не понимают, что нужно уважать чувства соседа и его интересы, им нужно доходчиво это объяснить на уровне эстонского крестьянского менталитета и знаменитого эстонского темперамента.

Видел вчера в новостях покрасневшую и вспотевшую эстонскую даму-дипломата, подтверждавшую журналистам "решиимость Эстонии отстаивать свою незаависимость". Мне было ее жалко, переволновалась женщина не на шутку. Хотелось бы надеяться, что волновалась она не зря...

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 29 Апреля, 2007 - 08:09:52
христич


Севаст
Откуда: Москва


Филин
А мне ее - нет.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 29 Апреля, 2007 - 11:20:53
иов


Ромей
Откуда: Петербург Россия


Боюсь, что кроме охоты за шпротами больше ничего нельзя сделать. Анищенко уже стал изучать эстонские продукты. Обидно за нашу дипломатию, у которой отсутвуют какие-либо рычаги давления на Таллин. Сложилась парадоксальная ситуация. Все что происходит вокруг памятника должно вызывать резкую реакцию российских властей, что и происходит. Но для эстонцев это шанс еще раз продемонстрировать перед Европой пресловутую угрозу исходящую от Кремля, угрозу реванша. У европейцев больше симпатий в итоге получают маленькие нации, "которым угрожает большой и сильный сосед".

Всего записей: 6 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 29 Апреля, 2007 - 14:35:44
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
Кажется, большинство населения Эстонии настроено против сноса памятника,


Не знаю, что представляет из себя эстонское избирательное законодательство, но по-моему, партия, в настоящее время являющаяся правящей в рээспуублиике, пришла к власти именно под лозунгами сноса памятника и т.п. Так что ее действия как раз отражают мнение большинства избирателей. т.е., по крайней мере, очень значительной части этого самого народа. Говорить, что "народы всегда правы, а ссорят их политики" - откровенное лицемерие, вроде того, что "преступность не имеет национальности", хотя термин "этнические преступные группировки" является вполне официальным понятием.
Ну а сейчас, т.е. после погромов (давайте уж назовем вещи своими именами, просто вызваны они бессилием русских людей как-либо повлиять на ситуацию), весь "маленький, но оочень гордый эстонский народ в едином порыве сплотится вокруг своего правительства, отстаивающего его свободу и неезависиимость от этих "отвратительных дикарей с вотока".
Натиск Запада но Новую Византию никогда не прекращался, просто сейчас даже самые мелкие вассалы сорвались с цепи, почувствовав в последние полтора десятилетия слабость России.

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 02 Мая, 2007 - 08:50:36
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


России ожидать симпатий от европейцев смысла нет. Для них мы, как известно, "Верхняя Вольта с ракетами". А, собственно, зачем нам их любовь и симпатии? Пусть просто уважают, и будет с них. И почему только дипломатические методы? Есть и всяко-разные другие...

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 02 Мая, 2007 - 09:02:56
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
Пусть просто уважают,


Да уважают ведь только сильных. а мы... Да что тут говорить, ведь винить-то в нынешнем статусе страны, по большому счету, можно, в первую очередь, только самих себя. Вспомните "новое мышление" и последующие прочие дивные политилогические изыски и новообразования.

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 02 Мая, 2007 - 09:28:52
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Согласен, дуэт заклятых друзей Горбачев-Ельцин завел нашу страну в сегодняшнее убожество. Да и все мы хороши, ведь в 90-м году казалось - только коммунистов бы столкнуть и ЗАЖИВЕМ! Оказалось, что все не так просто... Впрочем, если бы Ельцина убили во время "путча" в 1991 году, то он в наших глазах так и остался бы романтическим героем, и я сегодня сам бы понес цветы на его могилу.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 02 Мая, 2007 - 09:57:55
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
я сегодня сам бы понес цветы на его могилу.


Ну а я бы нет! С этим персонажем, мне и тогда все было ясно...

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 02 Мая, 2007 - 10:09:42
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Все было ясно тогда с Горбачевым, да и с ГКЧП-истами жалкими. Ельцин себя показал во всей красе сразу после "победы демократических сил".

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 02 Мая, 2007 - 10:51:31
христич


Севаст
Откуда: Москва


иов
ЕС официально морщится, а за нашей спиной эстонское правительство поддерживает. Это - старая истина. Никому сильная Россия не нужна. Сейчас мы слабы и всякая мелочь, если не может укусить, то старается хотя бы плюнуть. Что эстонское правительство и сделало: НАБРАЛО ПОЛНЫЙ РОТ ДЕРЬМА И ПЛЮНУЛО В РОССИЮ.

(Добавление)
Avtor
1. Большинство эстонцев настроены антирусски. Это факт. Но не все. Это тоже факт и не домысел, а то, что я лично знаю.
2. По поводу мелких шавок - см. мой ответ ИОВу.
3. Да, виноваты мы сами: " нечего на зерцало пенять, коли рожа крива".


(Добавление)
Филин
Да, начал за "здравие"... Особо на похоронах рыдали и убивались те, кто ограбил нашу Родину, вогнал народ в нищету и усеял ее могилами. Я его поддерживал. И не желаю душой кривить. Но когда реальная власть оказалась у него в руках он показал себя худшим правителем России. Попробуйте предоставить мне пример худшего управления - придется напрячься и, вероятней всего, по масштабности потерь в период его царствования, никто с ним не сравним.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 02 Мая, 2007 - 21:37:20
христич


Севаст
Откуда: Москва


Ну что, дамы, господа, граждане, а также товарищи? Плюнули в лицо России; поговорили болтуны с трибун, на них цыкнули и все смолкло. Даже "войны шпротов" не было. Куда уж до закрытия эстонских фирм, которые финансируют правые националистические партии в Эстонии. Это как борьба с проституцией: кто больше всех орет - тот с этого, в конце-концов и получает. А не разводить волны - то и бабок тебе не дадут, чтобы смолк. Так кто же хуже - часть эстонцев или, говоря языком Ульянова-Ленина, русские политические проститутки?

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 28 Мая, 2007 - 22:24:02
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Третий Рим » Современная Россия » Бронзовый солдат в Таллине [Страниц (3): [1] 2 3 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.021 ]   [ Gzip выкл. ]