Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » Византийская изобразительная традиция и иконография » «Ab exterioribus ad interiora», ­ или некоторые недоуменные­ вопросы истории христианской­ Таврики [Страниц (2): [1] 2 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Здравствуйте!

Эта статья скоро выйдет.
Она очень большая, в ней много иллюстраций.
Выкладываю только последнюю.

Рис. 8. Позднесредневековые грекоязычные таврические монограммы

1–7 – на закладных плитах (1–3 – из Фуны; 4 – из Мангупа; 5–7 – из Херсона); 8–9, 11–14 – надписи и монограммы на керамике и камне (8 – надпись Исаака самодержца на донышке блюда из Мангупа, 9 – монограмма Александра на дне поливной чаши из Фуны; 11–14 – метки на камне и керамике из Мангупа); 10 – монограмма Марии Асанины Палеологины (по В.Л. Мыцу).


(Добавление)
Монограммы:

1,4 - Алексий,
2 - Макарий;
3,9 - Александр;
5 - Исаак;
6 - Мина;
7 - Мельхиседек;
10 - Мария.

С Уважением,
М.Чореф
Прикреплена картинка:
att-4da1636d3fec0__8_.jpg


(Отредактировано автором: 10 Апреля, 2011 - 12:03:30)

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 10 Апреля, 2011 - 11:59:41
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
1,4 - Алексий,


А который? Если Мангупские князья (синьры Феодоро) начала 15 века, то их двое было - Старший и Младший.


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 10 Апреля, 2011 - 13:22:24
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Дима

Трудно сказать...
Монограммы - одного правителя.
И в этом есть своя логика.
Полагаю, что, князья, размещая монограмму Алексия, информировали о своей знатности.

Как статья выйдет - выложу.

С Уважением,
М.Чореф

p.s. Пока только замечу, что по надписи из Фун строил только один правитель.



(Отредактировано автором: 10 Апреля, 2011 - 15:14:38)

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 10 Апреля, 2011 - 15:12:07
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Пока только замечу, что по надписи из Фун строил только один правитель.


Если "первое" строительство - 20-30 гг. 15 в., то "Старший".

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 11 Апреля, 2011 - 00:27:05
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Конкретно, самые ранние мангупские плиты 1425 и 1427 гг.
Фунская - 1459.
Но в тексте фунской плиты нет и слова об Алексии.
Строить какие-либо заключения только по наличию монограммы довольно сложно. Я и не пытаюсь. Очевидно только то, что он не имел никакого отношения к построению башни.
Считаю, что монограмму Алексия разместили исключительно для обоснования права на власть, что, кстати, своейственно византийской традиции. Обратим внимание на орла Палеологов. Его поместили с той же целью.

С Уважением,
М.Чореф


-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 11 Апреля, 2011 - 04:58:07
Марина


Проэдр


Choref
Скажите пожалуйста, кому принадлежит монограмма № 14? Она тоже составлена из букв или означает что-то более общее?

Всего записей: 713 : Дата рег-ции: Нояб. 2010 : Отправлено: 11 Апреля, 2011 - 16:20:48
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Марина

Здравствуйте!

Безусловно, это монограмма.
С т.н. "Т"-образным знаком возникла некоторая проблема.
Если прав, то он представляет собой крестовидное основание монограммы, составленной по правилам средневековой греческой стенографии. Сослался на работы Г.Ф. Церетели.
Знаком он определенно быть не может.
И в нем не может быть зашифровано какое-либо имя. Обратите внимание на конфигурацию основ монограмм №1 и 4. Разве т.н. "Т"-образный знак в аббревиатуре №4 не похож на крест? И уж точно он не схож с "Т".
Но вернемся к монограммам №11-14. Уверен, что их можно дешифровать.
Но у нас пока нет должного количества источников, чтобы проверить эти прочтения. Правила расшифровки - стандартны. Читаем сверху вниз.
Но пока не будем предугадывать события.
Оставим вопрос на некоторое время открытым.

С Уважением,
М.Чореф



-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 11 Апреля, 2011 - 16:57:24
Homo novus


Спафарий
Откуда: Провинция у моря


Choref
А каков контекст знака № 14? Он не может быть тамгой?

Всего записей: 81 : Дата рег-ции: Апр. 2010 : Отправлено: 11 Апреля, 2011 - 20:50:46
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Homo novus

Здравствуйте!

Тамгой можно назвать все, что угодно.
Если Вас интересует вопрос тамг, то могу предложить издать большую подборку знаков, высеченных над Мариамполем (близ Чуфут-Кале, Бахчисарай). Путь укажу.
А насчет мангупских... Предлагаю все же подождать.
Уж очень велика вероятность того, что их составные элементы окажутся буквами.
В статье не привожу расшифровок монограмм №11-14. Пока еще мало материала. Да и символов в них недостаточно, чтобы строить какие-либо предположения.

Feci, quod potui, faciant meliora potentes.

С Уважением,
М.Чореф


(Отредактировано автором: 11 Апреля, 2011 - 21:16:17)

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 11 Апреля, 2011 - 21:12:59
Homo novus


Спафарий
Откуда: Провинция у моря


Choref
Тамги не вполне моя стихия, да и от Чуфут-Кале я далеко.
А имеются-ли какие-либо сводки двухбуквенных знаков типа Ваших №№ 11 и 13? Чем-то они напоминают монограммы на серебряных ложках клада с мыса Б. Утриш, которым мне некогда приходилось заниматься.
И уж коль скоро речь зашла о петроглифах, еще один вопрос Вам, как знатоку древностей Крыма. В АО-1977 была заметка Латышевой и Щелинского о скальном навесе у с. Гришино, покрытом лунками и другими знаками. Публиковался ли где-либо этот комплекс петроглифов?

Всего записей: 81 : Дата рег-ции: Апр. 2010 : Отправлено: 11 Апреля, 2011 - 22:41:49
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Homo novus

Здравствуйте!

Если не трудно, пожалуйста, выложите публикацию клада.
И, к сожалению, АО-1977 у меня нет. Буду искать.
А двухбуквенные монограммы в Крыму не редки.
Вечером выложу сводку.

С Уважением,
М.Чореф

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 12 Апреля, 2011 - 04:56:37
Homo novus


Спафарий
Откуда: Провинция у моря


Choref
Клад, к сожалению, остался неопубликованным. Посвященную ему заметку в редколлегии сборника потеряли, а вернуться к теме клада повторно как-то не случилось. Найду рисунок (он был только в бумажной версии) - выложу пририсовки монограмм.

Всего записей: 81 : Дата рег-ции: Апр. 2010 : Отправлено: 12 Апреля, 2011 - 20:57:50
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Homo novus

Извините за задержку - болею.

О двухбуквенных монограммах.
Известны на монетах: ЛА, ЛЕ, МБ, ПО и РО.
Встречаются на керамике, причем поздней (см. рисунки).


Прикреплена картинка:
att-4da5bae6179e3___1.jpg


-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 13 Апреля, 2011 - 19:01:58
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Plus ultra
Прикреплена картинка:
att-4da5bb26122d2___2.jpg


-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 13 Апреля, 2011 - 19:03:02
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



И вот еще

(Добавление)
Рисунки взял из работы Т.И. Симоновой "Метки на черепице кровли дома XIII-XIV ВВ." из АДСВ № 17.

Обратите, пожалуйста, внимание на метки, в состав которых входит символ "Т".

С Уважением,
М.Чореф
Прикреплена картинка:
att-4da5bb6be890c___3.jpg


(Отредактировано автором: 13 Апреля, 2011 - 19:08:31)

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 13 Апреля, 2011 - 19:04:11
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » Византийская изобразительная традиция и иконография » «Ab exterioribus ad interiora», ­ или некоторые недоуменные­ вопросы истории христианской­ Таврики [Страниц (2): [1] 2 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0096 ]   [ Gzip выкл. ]