|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
|
По предложению Strategos-а открываем новую тему. Welcome! |
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 26 Октября, 2012 - 15:22:50 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Начну, пожалуй, первым. Вот монета, определена как латинская имитация. Действительно, заготовка кривая, но штемпель очень качественный. Вес 2,8 грамм, диам. 24-29 мм.
Относительно подобных монет до сих пор не могу определиться, что это: неаккуратный чекан периода упадка непосредственно перед 1204 годом, хорошая балканская имитация (не болгарская!), или же все-таки ранние крестоносцы? Склоняюсь к первой версии.
Прикреплена картинка:
(Отредактировано автором: 26 Октября, 2012 - 17:29:33) |
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 26 Октября, 2012 - 17:27:00 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Для сравнения: безусловная имитация, вроде как крестоносная, 1,6 г. / 22 мм., определена (не мной) как Hendy Typ G; DOC 36; Sear 2050
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 26 Октября, 2012 - 17:28:45 |
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
Рискну высказать свое мнение.
В последнее время форум и так - не ахти. А теперь он рискует превратиться в притон для чернушных определений.
Быть может, достаточно того, во что преобразилась тема о "Топографии находок"?! - "Прямо из земли Севастополя Бомба !"
Понимаю, что некоторым как-бы все равно, главное монетку зачем-то (зачем?) зафиксировать, да поглазеть...
Но, в сети достаточно сайтов по определению ворованных монет/печатей. Зачем это здесь?
Форуму точно нужно исключительно такое будущее: почем-продать-монетку/дайте-поклянчить-книжку???
Впрочем, это лишь мое частное мнение... |
|
Всего записей: 418 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 27 Октября, 2012 - 01:27:12 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Уважаемый Музалон, я на форуме недавно, и просто не знал, что превращаю форум в помойку, выкладывая фото монет Артавазда, Вардана Филлипика, конечно их можно найти на любом сайте, посвященном нумизматике. Думал, кому-то они будут действительно полезны. Но у меня никогда не стояла цель продать монеты, используя данный форум, просто иногда хозяева монет соглашаются на публикацию фото с условием, что я передам их координаты заинтересованным лицам. И прошу прощения за выражение бурных эмоций по поводу находок монет, в будущем обещаю быть более сдержанным.
Я предложил создать эту тему, по причине, что у многих коллекционеров, наверняка в коллекции (у меня в том числе) есть неопознанные или интересные монеты, которые никогда не могут быть найдены на территории СНГ: чеканки Карфагена, Сиракуз, Александрии, Кипра и т.д. И, по моему мнению, обсуждение таких монет будет полезно как для владельцев монет, так и для участников форума.
С уважением, Strategos |
|
Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 27 Октября, 2012 - 11:09:24 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Уважаемые эксперты, помогите идентифицировать трахею, представленную на фото. Есть предположения, что она относится к правлению Алексея I Комнина, чеканки Филиппополя. Что Вы думаете по этому поводу ?
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 27 Октября, 2012 - 11:17:55 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Strategos
Монета весьма характерная, такой широкий крест на лабаруме у стоящего императора, есть, кажется, только на скифате, приписываемом чекану Филиппополя.
см. http://www.wildwinds.com/coins/byz/alexius_I/sb1936.jpg
или вот такой (см. на фото).
На Музалона не обижайтесь, он профессионально занимается научной деятельностью, человек знающий, нам не чета, но отличается некоторой резкостью в суждениях.
А чтобы форум снова стал "очень", я бы посоветовал ему писать на него почаще самому, а не распугивать (уже не в первый раз) новичков.
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 27 Октября, 2012 - 14:28:49 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Да, действительно, не обижайтесь.
Ничего не имею против коллекционеров и их коллекций, хотя и считаю, что они способствуют воровству.
Однако, для меня однозначно - "поднятая" (т.е. незаконно) "из земли Севастополя" и выложенная здесь монета - не делает чести ни "поднявшему" (т.е. вору), ни продемонстрировавшему ее, ни форуму.
По-поводу писать сюда самому.
Я однозначно не выкладываю и не буду выкладывать здесь информацию о монетах/печатях из своих раскопок и о тех, о которых имею сведения.
Помогать в определении готов, но если уверен, что это не для черного рынка. |
|
Всего записей: 418 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 27 Октября, 2012 - 15:41:03 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Музалон
Уважаемый Музалон! Для черного рынка существует масса специфических форумов типа "вот отрыл/купить/продать", а здесь публикуются находки с территории СНГ, в основном, Украины, Крыма и Краснодара. Кропоткин в свое время не заморачивался происхождением описанных им византийских монет с территории СССР. А копать будут все равно, хотя и Вас и меня это расстраивает, вот только находки просто тихо уйдут налево (как например, уйдет уникальный тремисс Артавазда) и большинство из нас их никогда не увидят. Мне, лично (и не только мне), они безусловно интересны, хотя бы и в отрыве от точно зафиксированного места в раскопе.
А Вы, надеюсь, опубликуете свои находки в своих научных трудах.
А уж раздел идентификации Вы нам простите великодушно 
(Отредактировано автором: 27 Октября, 2012 - 20:17:41) |
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 27 Октября, 2012 - 20:17:00 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
О моменте зафиксировать находку:
Доклад о Анастасиевском кладе ждали 22 года (1989-2011 гг)!
(Кстати, Ананастасиевская - станица, где родился мой дед по фамилии Стратий )
Я публикую информацию несколько оперативнее: в течение недели с момента находки... Уж простите, так получается.
(Добавление)
Изучив фото монет Филиппополя sb1935, sb1936, sb1936v , могу предположить, что еще одна монета из моей коллекции пренадлежит данному чекану, хоть и относится к другому типу. См. фото |
|
Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 27 Октября, 2012 - 23:26:02 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Фото:
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 28 Октября, 2012 - 00:09:55 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:Я публикую информацию несколько оперативнее: в течение недели с момента находки... Уж простите, так получается.
|
Если бы Вы еще давали полную интерпретацию...  |
|
Всего записей: 418 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 28 Октября, 2012 - 00:13:29 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Уважаемый Музалон , я конечно ваши эмоции понимаю ( когда-то сам хотел стать археологом ), но мыслите вы как-то однобоко .
Вред от копателей конечно есть - никто не спорит , но на примере родного Севастополя прекрасно вижу , что это капля в море. С землей творится беспредел. Сплошная застройка многоэтажными домами и дачками "толстых дядек" памятников археологии приняла тотальный характер .
Вариант первый . Ну выбьют все "цветные" сигналы на памятнике археологии на штык лопаты черные копатели - ущерб науке ощутим , но памятник археологии еще можно изучать , он жив . Да , находки в отрыве от памятника имеют малую историческую и информационную ценность . Но хоть какая-то польза , пусть минимальная от них ( от находок ) есть .
Или вариант второй , как у нас в Севастополе, - обнесут забором , потом грейдерами разровняют , в течении двух недель зальют фундамент , а после уже начинают собирать ( точнее покупать ) разрешительные документы . В итоге полная гибель памятника .....
Кстати , бывший глава Херсонесского музея и нынешний
бодро подписывают разрешительные документы ......
Если уже Западный и Восточный некрополи Херсонеса попилили на наделы и частично ( восточный некрополь ) застроили .
Во схема.
http://sevastopol2011.ucoz.com/news/skhema_uvoda_zemel_zapadnogo_nekropolja_skver_akhmatovoj/2011-11-30-3113
Дачи на склепах....
http://sevastopol-ok.livejournal.com/2029.html
И это знаменитый Херсонес. С более мелкими памятниками археологии вообще не церемонятся....
Так что ГЛАВНЫЕ враги археологии не черные копатели , а продажные чиновники ( в том числе и чиновники от науки ).
С ув. Денис.
P.S. Прошу прощения у уважаемых коллег по форуму , что не по теме раздела написал. Просто эмоции. Ну и так сказать осветил проблему с другой стороны для более полной картины .
(Отредактировано автором: 28 Октября, 2012 - 03:15:37) |
|
Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Июль 2011 : Отправлено: 28 Октября, 2012 - 03:12:16 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
И те хороши, и другие. И бороться надо с обеими сторонами.
"Толстые дядьки" тоже свои действия мотивируют тем, что грабители уже и так все разграбили. |
|
Всего записей: 418 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 28 Октября, 2012 - 03:40:31 |
|
|
|
|
|
Choref
Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...
|
|
| |
|
Проблема решается просто. Коллекционирование законом не запрещено.
Уважаемые коллекционеры!
Если вы не занимаетесь "черной археологией", то от всей души желаю вам новых пополнений ваших коллекций.
Только, пожалуйста, информируйте ученых о ваших находках.
И, если важно, это не только мое мнение.
Вот, к слову... Обратите, пожалуйста, внимание на список докладчиков эрмитажной конференции "Сфрагистика, нумизматика, геральдика средневекового Крыма"".
12 сентября 2011 г., понедельник
Утреннее заседание
С.Б. Адаксина, заместитель директора Государственного Эрмитажа. Вступительное слово.
В.В. Гурулева (Санкт-Петербург). Ключевые проблемы нумизматики Крыма византийской эпохи
Е.В. Степанова (Санкт-Петербург). Византийские печати Крыма
Е.А. Яровая (Санкт-Петербург). Геральдика генуэзского Крыма: итоги и перспективы изучения
А.Г. Еманов (Тюмень) Геральдические и эпиграфические параллели Каффы и Перы.
С.Б. Адаксина (Санкт-Петербург). Средневековый порт Сюмболон-Чембало-Балаклава: экономические связи по данным нумизматики
В.И. Баранов (Киев) Экономические взаимоотношения в юго-западном Крыму в к. VII - сер. Х вв.: Византия или Хазарский каганат
Вяч.С. Кулешов. (Санкт-Петербург). Важнейшие особенности монетного обращения Хазарии второй половины VIII - первой половины IX в. (Лесостепь, Крым, Предкавказье)
Т.И. Слепова (Санкт-Петербург) Экономические связи Италии и Крыма в XIII-XV вв. по нумизматическим данным
Вечернее заседание
И.П. Медведев (Санкт-Петербург). Русский канцлер и мировая нумизматика (по данным неопубликованной переписки Н.П.Румянцева)
В.С. Шандровская (Санкт-Петербург). Редкая композиция "Богоматерь и святые" на печати из коллекции Эрмитажа
А.М.Фарбей, А.В. Джанов. (Судак). Сбитые гербы на закладной плите 1409 г. из Судакской крепости
А.Л. Пономарев (Москва) Чекан Каффы, чекан в Каффе
В. В. Майко (Симферополь). Джучидские монеты из раскопок бани первой половины XIV в. в Солхате
Е. Ю. Гончаров (Москва). Крымско-джендские параллели в нумизматике XIII в.
К.К. Хромов (Киев). Сельджукская вислая печать из Крыма
13 сентября, вторник
Утреннее заседание
А.П. Черных (Москва). Геральдика черноморских владений в представлениях генуэзцев
Л.Г. Климанов (Санкт-Петербург). Две бронзовые латинские матрицы из Крыма
Ю.А. Пятницкий (Санкт-Петербург). Двуглавый орел под короной как символ Константинопольской патриархии
В.Л. Мыц (Санкт-Петербург). Двуглавый орел в "геральдике" князей Феодоро XV в.
А.И. Романчук (Екатеринбург). Суммарная статистика нумизматических находок из портового района Херсонеса и вопросы обращения монет
М.Н. Бутырский (Москва). Изобразительная стилистика так называемых херсонских "пентануммиев" Юстина I и Юстиниана I как атрибуционный признак: к вопросу о месте чекана монет
М.М. Чореф (Нижневартовск) К вопросу о возможности эмиссии золота в византийском Херсоне
А.Е. Мусин (Санкт-Петербург) Херсоно-византийские монеты и ранние этапы русско-византийских контактов
Вечернее заседание
В.Н. Залесская (Санкт-Петербург). Византийские монеты как обереги (о назначении бронзовой пластины с изображением императоров, Херсонес, 1987 г.)
Н.В. Фролова (Санкт-Петербург). Топография находок западноевропейских монет на территории Крыма
В.Н. Чхаидзе (Москва) Находки византийских печатей на Тамани
Знаю К.К. Хромова. Он - коллекционер.
Как видим, у организаторов "этических" вопросов не было...
С Уважением,
М.Чореф
-----
La Victoire est à Nous!
|
|
Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 28 Октября, 2012 - 18:53:57 |
|
|
|
|
|
