Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » Византийская нумизматика » Идентификация и обсуждение монет [Страниц (4): [1] 2 3 4 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


По предложению Strategos-а открываем новую тему. Welcome!

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 26 Октября, 2012 - 15:22:50
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Начну, пожалуй, первым. Вот монета, определена как латинская имитация. Действительно, заготовка кривая, но штемпель очень качественный. Вес 2,8 грамм, диам. 24-29 мм.
Относительно подобных монет до сих пор не могу определиться, что это: неаккуратный чекан периода упадка непосредственно перед 1204 годом, хорошая балканская имитация (не болгарская!), или же все-таки ранние крестоносцы? Склоняюсь к первой версии.

Прикреплена картинка:
att-508a8fa432cafmall.jpg


(Отредактировано автором: 26 Октября, 2012 - 17:29:33)

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 26 Октября, 2012 - 17:27:00
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Для сравнения: безусловная имитация, вроде как крестоносная, 1,6 г. / 22 мм., определена (не мной) как Hendy Typ G; DOC 36; Sear 2050
Прикреплена картинка:
att-508a900ddef9eine_.jpg

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 26 Октября, 2012 - 17:28:45
Музалон


Патрикий
Откуда: Россия


Рискну высказать свое мнение.

В последнее время форум и так - не ахти. А теперь он рискует превратиться в притон для чернушных определений.
Быть может, достаточно того, во что преобразилась тема о "Топографии находок"?! - "Прямо из земли Севастополя Бомба !"
Понимаю, что некоторым как-бы все равно, главное монетку зачем-то (зачем?) зафиксировать, да поглазеть...
Но, в сети достаточно сайтов по определению ворованных монет/печатей. Зачем это здесь?

Форуму точно нужно исключительно такое будущее: почем-продать-монетку/дайте-поклянчить-книжку???

Впрочем, это лишь мое частное мнение...

Всего записей: 416 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 27 Октября, 2012 - 01:27:12
Strategos


Спафарий
Откуда: Украина
ICQ

Уважаемый Музалон, я на форуме недавно, и просто не знал, что превращаю форум в помойку, выкладывая фото монет Артавазда, Вардана Филлипика, конечно их можно найти на любом сайте, посвященном нумизматике. Думал, кому-то они будут действительно полезны. Но у меня никогда не стояла цель продать монеты, используя данный форум, просто иногда хозяева монет соглашаются на публикацию фото с условием, что я передам их координаты заинтересованным лицам. И прошу прощения за выражение бурных эмоций по поводу находок монет, в будущем обещаю быть более сдержанным.
Я предложил создать эту тему, по причине, что у многих коллекционеров, наверняка в коллекции (у меня в том числе) есть неопознанные или интересные монеты, которые никогда не могут быть найдены на территории СНГ: чеканки Карфагена, Сиракуз, Александрии, Кипра и т.д. И, по моему мнению, обсуждение таких монет будет полезно как для владельцев монет, так и для участников форума.

С уважением, Strategos

Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 27 Октября, 2012 - 11:09:24
Strategos


Спафарий
Откуда: Украина
ICQ


Уважаемые эксперты, помогите идентифицировать трахею, представленную на фото. Есть предположения, что она относится к правлению Алексея I Комнина, чеканки Филиппополя. Что Вы думаете по этому поводу ?
Прикреплена картинка:
att-508b8aa33add97649.jpg

Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 27 Октября, 2012 - 11:17:55
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Strategos

Монета весьма характерная, такой широкий крест на лабаруме у стоящего императора, есть, кажется, только на скифате, приписываемом чекану Филиппополя.
см. http://www.wildwinds.com/coins/byz/alexius_I/sb1936.jpg
или вот такой (см. на фото).

На Музалона не обижайтесь, он профессионально занимается научной деятельностью, человек знающий, нам не чета, но отличается некоторой резкостью в суждениях.
А чтобы форум снова стал "очень", я бы посоветовал ему писать на него почаще самому, а не распугивать (уже не в первый раз) новичков.
Прикреплена картинка:
att-508bb76148cf3olis.jpg

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 27 Октября, 2012 - 14:28:49
Музалон


Патрикий
Откуда: Россия


Да, действительно, не обижайтесь.
Ничего не имею против коллекционеров и их коллекций, хотя и считаю, что они способствуют воровству.
Однако, для меня однозначно - "поднятая" (т.е. незаконно) "из земли Севастополя" и выложенная здесь монета - не делает чести ни "поднявшему" (т.е. вору), ни продемонстрировавшему ее, ни форуму.
По-поводу писать сюда самому.
Я однозначно не выкладываю и не буду выкладывать здесь информацию о монетах/печатях из своих раскопок и о тех, о которых имею сведения.
Помогать в определении готов, но если уверен, что это не для черного рынка.

Всего записей: 416 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 27 Октября, 2012 - 15:41:03
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Музалон

Уважаемый Музалон! Для черного рынка существует масса специфических форумов типа "вот отрыл/купить/продать", а здесь публикуются находки с территории СНГ, в основном, Украины, Крыма и Краснодара. Кропоткин в свое время не заморачивался происхождением описанных им византийских монет с территории СССР. А копать будут все равно, хотя и Вас и меня это расстраивает, вот только находки просто тихо уйдут налево (как например, уйдет уникальный тремисс Артавазда) и большинство из нас их никогда не увидят. Мне, лично (и не только мне), они безусловно интересны, хотя бы и в отрыве от точно зафиксированного места в раскопе.
А Вы, надеюсь, опубликуете свои находки в своих научных трудах.
А уж раздел идентификации Вы нам простите великодушно

(Отредактировано автором: 27 Октября, 2012 - 20:17:41)

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 27 Октября, 2012 - 20:17:00
Strategos


Спафарий
Откуда: Украина
ICQ

О моменте зафиксировать находку:
Доклад о Анастасиевском кладе ждали 22 года (1989-2011 гг)!
(Кстати, Ананастасиевская - станица, где родился мой дед по фамилии Стратий )
Я публикую информацию несколько оперативнее: в течение недели с момента находки... Уж простите, так получается.


(Добавление)
Изучив фото монет Филиппополя sb1935, sb1936, sb1936v , могу предположить, что еще одна монета из моей коллекции пренадлежит данному чекану, хоть и относится к другому типу. См. фото

Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 27 Октября, 2012 - 23:26:02
Strategos


Спафарий
Откуда: Украина
ICQ

Фото:
Прикреплена картинка:
att-508c3f93a5f0dfp2.jpg

Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 28 Октября, 2012 - 00:09:55
Музалон


Патрикий
Откуда: Россия


Цитата:
Я публикую информацию несколько оперативнее: в течение недели с момента находки... Уж простите, так получается.


Если бы Вы еще давали полную интерпретацию...

Всего записей: 416 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 28 Октября, 2012 - 00:13:29
Денис1977


Спафарий
Откуда: Севастополь


Уважаемый Музалон , я конечно ваши эмоции понимаю ( когда-то сам хотел стать археологом ), но мыслите вы как-то однобоко .
Вред от копателей конечно есть - никто не спорит , но на примере родного Севастополя прекрасно вижу , что это капля в море. С землей творится беспредел. Сплошная застройка многоэтажными домами и дачками "толстых дядек" памятников археологии приняла тотальный характер .
Вариант первый . Ну выбьют все "цветные" сигналы на памятнике археологии на штык лопаты черные копатели - ущерб науке ощутим , но памятник археологии еще можно изучать , он жив . Да , находки в отрыве от памятника имеют малую историческую и информационную ценность . Но хоть какая-то польза , пусть минимальная от них ( от находок ) есть .
Или вариант второй , как у нас в Севастополе, - обнесут забором , потом грейдерами разровняют , в течении двух недель зальют фундамент , а после уже начинают собирать ( точнее покупать ) разрешительные документы . В итоге полная гибель памятника .....
Кстати , бывший глава Херсонесского музея и нынешний
бодро подписывают разрешительные документы ......
Если уже Западный и Восточный некрополи Херсонеса попилили на наделы и частично ( восточный некрополь ) застроили .
Во схема.
http://sevastopol2011.ucoz.com/news/skhema_uvoda_zemel_zapadnogo_nekropolja_skver_akhmatovoj/2011-11-30-3113
Дачи на склепах....
http://sevastopol-ok.livejournal.com/2029.html
И это знаменитый Херсонес. С более мелкими памятниками археологии вообще не церемонятся....
Так что ГЛАВНЫЕ враги археологии не черные копатели , а продажные чиновники ( в том числе и чиновники от науки ).
С ув. Денис.

P.S. Прошу прощения у уважаемых коллег по форуму , что не по теме раздела написал. Просто эмоции. Ну и так сказать осветил проблему с другой стороны для более полной картины .

(Отредактировано автором: 28 Октября, 2012 - 03:15:37)

Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Июль 2011 : Отправлено: 28 Октября, 2012 - 03:12:16
Музалон


Патрикий
Откуда: Россия


И те хороши, и другие. И бороться надо с обеими сторонами.
"Толстые дядьки" тоже свои действия мотивируют тем, что грабители уже и так все разграбили.

Всего записей: 416 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 28 Октября, 2012 - 03:40:31
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Проблема решается просто. Коллекционирование законом не запрещено.

Уважаемые коллекционеры!

Если вы не занимаетесь "черной археологией", то от всей души желаю вам новых пополнений ваших коллекций.
Только, пожалуйста, информируйте ученых о ваших находках.

И, если важно, это не только мое мнение.

Вот, к слову... Обратите, пожалуйста, внимание на список докладчиков эрмитажной конференции "Сфрагистика, нумизматика, геральдика средневекового Крыма"".

12 сентября 2011 г., понедельник
Утреннее заседание

С.Б. Адаксина, заместитель директора Государственного Эрмитажа. Вступительное слово.
В.В. Гурулева (Санкт-Петербург). Ключевые проблемы нумизматики Крыма византийской эпохи
Е.В. Степанова (Санкт-Петербург). Византийские печати Крыма
Е.А. Яровая (Санкт-Петербург). Геральдика генуэзского Крыма: итоги и перспективы изучения
А.Г. Еманов (Тюмень) Геральдические и эпиграфические параллели Каффы и Перы.
С.Б. Адаксина (Санкт-Петербург). Средневековый порт Сюмболон-Чембало-Балаклава: экономические связи по данным нумизматики
В.И. Баранов (Киев) Экономические взаимоотношения в юго-западном Крыму в к. VII - сер. Х вв.: Византия или Хазарский каганат
Вяч.С. Кулешов. (Санкт-Петербург). Важнейшие особенности монетного обращения Хазарии второй половины VIII - первой половины IX в. (Лесостепь, Крым, Предкавказье)
Т.И. Слепова (Санкт-Петербург) Экономические связи Италии и Крыма в XIII-XV вв. по нумизматическим данным

Вечернее заседание

И.П. Медведев (Санкт-Петербург). Русский канцлер и мировая нумизматика (по данным неопубликованной переписки Н.П.Румянцева)
В.С. Шандровская (Санкт-Петербург). Редкая композиция "Богоматерь и святые" на печати из коллекции Эрмитажа
А.М.Фарбей, А.В. Джанов. (Судак). Сбитые гербы на закладной плите 1409 г. из Судакской крепости
А.Л. Пономарев (Москва) Чекан Каффы, чекан в Каффе
В. В. Майко (Симферополь). Джучидские монеты из раскопок бани первой половины XIV в. в Солхате
Е. Ю. Гончаров (Москва). Крымско-джендские параллели в нумизматике XIII в.
К.К. Хромов (Киев). Сельджукская вислая печать из Крыма

13 сентября, вторник
Утреннее заседание

А.П. Черных (Москва). Геральдика черноморских владений в представлениях генуэзцев
Л.Г. Климанов (Санкт-Петербург). Две бронзовые латинские матрицы из Крыма
Ю.А. Пятницкий (Санкт-Петербург). Двуглавый орел под короной как символ Константинопольской патриархии
В.Л. Мыц (Санкт-Петербург). Двуглавый орел в "геральдике" князей Феодоро XV в.
А.И. Романчук (Екатеринбург). Суммарная статистика нумизматических находок из портового района Херсонеса и вопросы обращения монет
М.Н. Бутырский (Москва). Изобразительная стилистика так называемых херсонских "пентануммиев" Юстина I и Юстиниана I как атрибуционный признак: к вопросу о месте чекана монет
М.М. Чореф (Нижневартовск) К вопросу о возможности эмиссии золота в византийском Херсоне
А.Е. Мусин (Санкт-Петербург) Херсоно-византийские монеты и ранние этапы русско-византийских контактов

Вечернее заседание


В.Н. Залесская (Санкт-Петербург). Византийские монеты как обереги (о назначении бронзовой пластины с изображением императоров, Херсонес, 1987 г.)
Н.В. Фролова (Санкт-Петербург). Топография находок западноевропейских монет на территории Крыма
В.Н. Чхаидзе (Москва) Находки византийских печатей на Тамани

Знаю К.К. Хромова. Он - коллекционер.
Как видим, у организаторов "этических" вопросов не было...

С Уважением,
М.Чореф



-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 28 Октября, 2012 - 18:53:57
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » Византийская нумизматика » Идентификация и обсуждение монет [Страниц (4): [1] 2 3 4 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.012 ]   [ Gzip выкл. ]