Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » Византийская нумизматика » Пара монет [Страниц (2): [1] 2 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Карабас


Ромей


Тут нашлись пара монет византийских. Проясните, пожалуйста, кто хозяин и когда.
Прикреплена картинка:
att-4c95c474a9d8f____.jpg


(Отредактировано автором: 19 Сентября, 2010 - 12:06:12)

Всего записей: 7 : Дата рег-ции: Сент. 2010 : Отправлено: 19 Сентября, 2010 - 11:48:48
chalkites


Патрикий
Откуда: Москва


Первая - биллоновый aspron trachy Алексея III (1195-1203)
Вторая - анонимный фоллис класса С (время Михаила IV, 1034-41)

Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 19 Сентября, 2010 - 23:26:46
Карабас


Ромей


Спасибо.

Всего записей: 7 : Дата рег-ции: Сент. 2010 : Отправлено: 19 Сентября, 2010 - 23:35:48
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


chalkites
Не уверен насчет п. 1. У Алексия III - на аверсе Спас Эммануил, а на реверсе Алексий со св. Константином, а здесь некто, коронуемый Христом. Моя версия - независимый чекан одного из болгарских царей, либо это чекан одного из греческих (и не только) миницарств, образовавшихся после катастрофы 1204 года (Никея, Трапезунд, Салоники...) Интересный образец.
П.2 - К СОЖАЛЕНИЮ, НЕЛИКВИД, СОВЕРШЕННО МЕТАЛЛОЛОМ, ЕСЛИ ТОЛЬКО ПОТРЕНИРОВАТЬСЯ НА НЕЙ МОНЕТЫ ЧИСТИТЬ.

(Отредактировано автором: 20 Сентября, 2010 - 09:49:30)

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 19 Сентября, 2010 - 23:58:25
chalkites


Патрикий
Откуда: Москва


byzantofil
Да, Вы правы, это действительно не Алексей. Несколько поспешил с выводами. Вероятно, подражание, либо болгары, либо латинский Константинополь (последнее предпочтительней).

Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 20 Сентября, 2010 - 00:12:08
Музалон


Патрикий
Откуда: Россия


Совершенно понятно, что выложенные две монеты нужны для определения и последующей продажи.
Зачем было помогать дельцу?

Всего записей: 416 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 20 Сентября, 2010 - 00:37:25
chalkites


Патрикий
Откуда: Москва


Музалон
Может, и продаст, дай Бог ему здоровья. И попадут эти монеты к коллекционеру - такому же любителю Византии, как Вы сами. Что же в этом ужасного?

(Отредактировано автором: 20 Сентября, 2010 - 01:04:03)

Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 20 Сентября, 2010 - 01:03:04
Музалон


Патрикий
Откуда: Россия


Если Вы считаете, что все в порядке, мне лично Вам возразить нечего.
Однако благодаря подобным "коллекционерам", "любителям Византии" как Вы изволили выразится, разрушаются памятники археологии, после чего уже "любители Византии" наподобие Вас, оценивают материал для его последующей перепродажи, да еще приплетают к этому бога.
Ну не знаю. С моей точки зрения подобные дельцы и коллекционеры должны гореть в Аду.

(Отредактировано автором: 20 Сентября, 2010 - 04:26:49)

Всего записей: 416 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 20 Сентября, 2010 - 04:22:35
Карабас


Ромей


Цитата:
должны гореть в Аду.

Уважаемый Музалон, а не кажется ли Вам, что Вы приняли на себя чужие функции.
Во-первых я не продавал, не продаю и не собираюсь продавать то, что у меня есть.
Во-вторых глубина распашки иногда втрое превышает глубину поиска металлодетектора. При этом интересно, что к фермеру( если только он не распахал курган) ни у кого претензий нет. Подумайте, может быть без таких "грешников" по монете еще очень долго катался бы трактор и никто бы ее не увидел вообще.

Всего записей: 7 : Дата рег-ции: Сент. 2010 : Отправлено: 20 Сентября, 2010 - 09:55:14
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Музалон
Интересно, что бог с маленькой буквы, а Ад с большой...
Согласен, что тут не оценочная контора, и если писать будут часто, отвечать не буду (хотя, можно открыть отдельно тему дабы не засорять форум) но иногда интересно познакомиться с новым материалом.
А монеты, г-н анфипат Музалон, копают и будут копать, хоть молитесь, хоть проклинайте копателей. А как, по вашему, сформированы мировые коллекции?
Конечно можно засесть в скитах где-нибудь на Беломорье, ждать Антихриста, записаться в старообрядцы, отказаться от электричества, проклинать масонов и проч. Да только бойкотом покупки антиков бороться с целой индустрией - все равно что голым задом пугать ежика. Впрочем, спасайтесь, как можете, только других не стыдите.


(Отредактировано автором: 20 Сентября, 2010 - 10:20:23)

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 20 Сентября, 2010 - 10:16:17
христич


Севаст
Откуда: Москва


Музалон
byzantofil
Говоря, по возможности объективно, вы оба правы:

- с одной стороны, да, разрушают археологические памятники (если артефакт не был найден вне их) и одному Господу Богу только известно, что ушло в небытие с этими действиями;

- с другой стороны, да, борьба с этим - действо не совсем благодарное, ну как, извините, с проституцией. Будут, будут копать и, естественно, продавать.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 20 Сентября, 2010 - 11:16:06
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



христич

Здравствуйте!

Совершенно с Вами согласен!

Замечу только, что коллекции музеев традиционно пополняются материалами из частных собраний.

Уверен, что копателей среди нас нет.
По крайне мере, все представленные монеты, судя по сохранности - случайные находки.

Уважаемые собиратели!
Пожалуйста, сообщайте о ваших находках!
Информируйте о них музеи!

И особое спасибо тем, кто находит время учить византийской нумизматике!

С Уважением,
М.Чореф


(Отредактировано автором: 20 Сентября, 2010 - 12:47:30)

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 20 Сентября, 2010 - 12:40:03
Музалон


Патрикий
Откуда: Россия


2 Карабас
Цитата:
...а не кажется ли Вам, что Вы приняли на себя чужие функции.
Во-первых я не продавал, не продаю и не собираюсь продавать то, что у меня есть.
Во-вторых глубина распашки иногда втрое превышает глубину поиска металлодетектора.


Возможно да, перегнул палку. Но, посудите сами. Появляется человек на пхоруме и первым же сообщением, создав тему, просит определить монеты... Между тем спрос рождает предложение. И с этой точки зрения такие коллекционеры являются соучастниками грабителей памятников. А к таковым, я лично, причисляю любого гражданина с металлодетектором, находящегося на п.а.
Про распашку и трактор: да, старая песня чтобы себя оправдать. Из разряда: археологи ничего не копают давайте хоть мы спасем то, что можно спасти...

2 byzantinofil
Цитата:
Интересно, что бог с маленькой буквы, а Ад с большой...

Пишу так, как считаю нужным.
Цитата:
Впрочем, спасайтесь, как можете, только других не стыдите.

Здесь никто никого не стыдил пока. И следите за собой пожалуйста.

В общем мои спичи являются призывом лишь к одному: давайте не будем превращать пхорум в место определения и оценки ворованного материала. Для этого существует масса других "замечательных" сайтов.

Всего записей: 416 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 20 Сентября, 2010 - 15:27:15
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Да не бойтесь вы все так происхождения нумизматического материала, что за комплексы российских интеллигентов! Да 90 проц. - это вывезенная контрабанда, что вы думаете, массивы на www.vcoins.com, www.wildwinds.com и проч. - скромные плоды распашки?
Из России ежегодно утекает материал, из которого можно сформировать музей неплохого уровня. И если в Россию так или иначе попадают византийские монеты и оседают в частных коллекциях с перспективой попасть в музеи - что так переживать-то? Радоваться надо, все из Росии прут все, что только можно, а кто-то ввозит, кто-то приобретает, не собираясь вывозить из страны вновь.
Что, коллекция Вашкова возникла с распаханных полей? Или Толстой скупал монеты у фермеров? Византийские памятники гибнут и без того, черный нумизматический рынок не так разрушителен, как другие.
Так что меня лично источник материала не напрягает. Копайте, сербы, турки, грузины, сирийцы и проч. "разумное, доброе, вечное". Копайте! "Спасибо вам скажет сердечное Русский народ"..

Музалон, простите, если обидел; приятно, что заходите в нумизматический раздел, хоть вы и ворчун.

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 20 Сентября, 2010 - 16:58:09
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Давайте переменим тему.

Предлагаю составить коллективную топографию находок византийских монет на территории СНГ.

С Божьей помощью купил таки работу В.В. Кропоткина и понял, что нужно писать новую. Постараюсь этим заняться. Но времена сейчас не неотомистские. Давайте поработаем все вместе?
Идея ведь интересная?

С Уважением,
М.Чореф


-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 20 Сентября, 2010 - 18:34:32
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » Византийская нумизматика » Пара монет [Страниц (2): [1] 2 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0152 ]   [ Gzip выкл. ]