Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » Византийская нумизматика » Византийская монета как­ украшение [Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Марина


Проэдр


Носили тоже, как видим, императороми наружу. А Христос на оборотной стороне оказывался вверх ногами. Впрочем, непочтительность хозяина извиняет то, что он, скорее всего, был язычником.

Прикреплена картинка:
att-50918ed57e31e__2_.jpg


(Отредактировано автором: 01 Ноября, 2012 - 00:49:25)

Всего записей: 713 : Дата рег-ции: Нояб. 2010 : Отправлено: 01 Ноября, 2012 - 00:48:50
Марина


Проэдр


И вот подпись в книге:


Прикреплена картинка:
att-50918f11c0e280179.jpg

Всего записей: 713 : Дата рег-ции: Нояб. 2010 : Отправлено: 01 Ноября, 2012 - 00:50:25
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Марина
Цитата:
Впрочем, непочтительность хозяина извиняет то, что он, скорее всего, был язычником.


Не обязательно язычником. Такие штуки использовали как оберег, и пробив дырку или припаяв ушко, часто носили именно так - портретом императора наружу (считалось, приносит удачу), а образом Христа - к телу (считалось, отгоняет всякое зло). Суеверия в то время никуда не делись, несмотря на христианизацию.

У жителей Руси, судя по всему, подобная практика не получила распространения, и отторжение подобного обращения со священными изображениями закрепилась генетически, в традиции - судите об этом хотя бы по собственной реакции. Да и персона императора не не так волновала. Поэтому на Руси часто пробивали дырку или прикрепляли ушко к монете иначе, и носили подобные монеты иконкой вперед.

(Отредактировано автором: 01 Ноября, 2012 - 12:50:39)

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 01 Ноября, 2012 - 10:05:44
Марина


Проэдр


byzantofil
Вообще-то я имела в виду конкретного мадьярского покойника, в захоронении коего и была найдена эта монетка с дыркой. Кажется, Венгрия тогда еще не была крещена, но византийское влияние и вещи, в том числе монеты, туда доходили и использовались и по прямому назначению, и как украшения и обереги. В самом деле - носить на теле изображение властителя великой державы - значит и к себе притягивать его удачу и харизму (или хварну - в те времена люди придавали большое значение таким вещам). Можно назвать это суеверием, конечно. А там кто знает...

Цитата:
жителей Руси, судя по всему, подобная практика не получила распространения, и отторжение подобного обращения со священными изображениями закрепилась генетически

Ничего, зато у нас змеевики были в большом ходу, в том числе и с иконами на обороте.

Всего записей: 713 : Дата рег-ции: Нояб. 2010 : Отправлено: 01 Ноября, 2012 - 23:22:20
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Марина
Ничего, зато у нас змеевики были в большом ходу, в том числе и с иконами на обороте.

Было дело, но всегда был выбор - носить змеевик или монетку. Кстати, есть ли данные о том, как носили змеевик (какой стороной к телу)? Возможно есть данные из захоронений?

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 02 Ноября, 2012 - 10:26:13
Марина


Проэдр


byzantofil
Я раньше была уверена, что змеевики носили иконой вверх - ну а что там с обратной стороны - как бы не видно. Однако логика нашей дискуссии навела на сомнения. Пришлось порыскать. И нашла: оказывается, обе стороны змеевиков обычно бывают вытерты равномерно, стало быть их переворачивали по мере надобности. Очевидно, в церковь и на госслужбу - иконой вверх, ну, а в бой, на охоту и т.п. - вверх змееногой богиней (вроде скифской Табити; правда, иногда бывает одна голова со змеями типа Медузы, что, впрочем, логично, если учесть, что Горгоны и Грайи жили где-то у края земли, у берегов Океана, т.е. в Гиперборее).
Пока рыскала, наткнулась на интересный факт: оказывается, змеевики такого типа вовсе не русское изобретение (свидетельство так наз. "двоеверия"), как я раньше думала; самые древние из них - привозные из Малой Азии, т.е. с территории Империи, но на русской почве они прекрасно прижились, и их стали изготавливать на месте в разных вариантах и из разных материалов. Но обычно в захоронениях их, как ни странно, не находят, все найденные экземпляры - случайные находки вроде знаменитого змеевика Владимира Мономаха с архангелом Михаилом на одной стороне и змееногой богиней на другой, или при раскопках поселений, причем, по всей огромной территории Руси - от Новгорода до Придонья.
А Вам не встречались византийские змеевики?

(Отредактировано автором: 04 Ноября, 2012 - 17:43:12)

Всего записей: 713 : Дата рег-ции: Нояб. 2010 : Отправлено: 04 Ноября, 2012 - 17:35:13
Strategos


Спафарий
Откуда: Украина
ICQ

Представляю Вашему вниманию позолоченную чашку.
Вес 1,35 г, 25x20 мм основа - бронза, позолота, отполирована, протерта до дыр. Когда-то была аспроном Исаака, стала медальоном. Импортная.
Прикреплена картинка:
att-509a93a2484c7p800.jpg

Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 07 Ноября, 2012 - 21:00:18
Homo novus


Спафарий
Откуда: Провинция у моря


Цитата:
А Христос на оборотной стороне оказывался вверх ногами. Впрочем, непочтительность хозяина извиняет то, что он, скорее всего, был язычником.

Как-то встречал публикацию керамического (если не ошибаюсь) нательного креста с отверстием для подвешивания в длинной (т. е., по логике, в нижней) ветви.Иначе говоря, крест носили в перевернутом виде. Автор, помнится, объяснял это тем, что при молитве владелец подносил крест ладонью к лицу и он принимал правильное положение. М.б. и с монеткой-иконкой то же самое?

Всего записей: 81 : Дата рег-ции: Апр. 2010 : Отправлено: 07 Ноября, 2012 - 22:54:14
Марина


Проэдр


Homo novus
Интересная мысль! Оказывается, можно молиться, не снимая иконки с шеи.

Всего записей: 713 : Дата рег-ции: Нояб. 2010 : Отправлено: 08 Ноября, 2012 - 01:30:08
chalkites


Патрикий
Откуда: Москва


При этом не понятно, однако, что мешало владельцу креста (или образка-монеты) подносить его ладонью к глазам, попутно переворачивая в правильное положение? Неужели этому существовали какие-то помехи, дабы избежать которых крест носили вверх ногами?

Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 08 Ноября, 2012 - 13:00:32
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Обломки позолоченной биллонной трахеи Алексея III (и кстати, когда-то весьма приличного для его депрессивных монет качества - видимо, потому и была выбрана для золочения). Сильно повреждена, возможно обгорела или находилась в сырой почве.
Прикреплена картинка:
att-50a64d624b8d2III_.jpg


(Отредактировано автором: 16 Ноября, 2012 - 18:28:36)

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 16 Ноября, 2012 - 18:27:46
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Медальон, изготовленный из сплющенного гистаменона Алексея I Комнена. Sear 1913, 4,3 гр. Тип ношения: византийский. На поле имеется граффити.
Прикреплена картинка:
att-50a7ad7cee7e0tti..jpg


(Отредактировано автором: 17 Ноября, 2012 - 19:30:56)

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 17 Ноября, 2012 - 19:30:04
Денис1977


Спафарий
Откуда: Севастополь


Две византийские монетки из ю.з. Крыма.
Хотел сначала в раздел "Топографии находок" закинуть , но думаю в данном разделе они более к месту.
Херсонесская литая Константина 7/ Романа 2 и ,если я правильно разобрал , фоллис Константина 7 и Зои.





Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Июль 2011 : Отправлено: 21 Февраля, 2013 - 15:22:34
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Подрезанная билонная (практически, медная) трахея Алексея III (Sear 2012), позолочена, пробито ушко. Тип ношения: образом Христа - к телу.
Прикреплена картинка:
att-51793ad541411achy.jpg


(Отредактировано автором: 25 Апреля, 2013 - 18:19:30)

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 25 Апреля, 2013 - 18:16:53
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Солид Василия I как медальон. Продавался на eBay. Продавец пишет, что эта вещица хранилась в семье более 100 лет.
Прикреплена картинка:
att-51f8ba56e0851ole_.jpg


(Отредактировано автором: 31 Июля, 2013 - 11:18:46)

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 31 Июля, 2013 - 11:17:31
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Солид Ираклия с сыном. Использовался как звено цепочки. Найден на Украине (?)
Прикреплена картинка:
att-51f8bc8407363___2.jpg

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 31 Июля, 2013 - 11:28:04
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Гексаграмма Константина IV Погоната (слева). С отверстием для ношения, император, конечно, впереди

Справа другой вариант, скорее всего, не греческой традиции ношения. Редкая церемониальная гексаграмма Константа II. Впереди при ношении был крест, что для нашего сознания более логично.
Прикреплена картинка:
att-51f8c1e2a42e92.jpg


(Отредактировано автором: 31 Июля, 2013 - 11:50:58)

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 31 Июля, 2013 - 11:29:39
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Милиариссий Феофила (слева) и более поздний милиариссий Константина VII (справа). Судя по отверстиям, носили их крестом вперед (что и понятно), при этом часто отверстия пробивали не сверху (мало места?) и не по изображению креста, а сбоку (что несколько нарушало центровку). Благочестивое отношение к изображению?
Прикреплена картинка:
att-51f8bf6329dd5840_.jpg

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 31 Июля, 2013 - 11:40:19
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Другой вариант, уж совсем альтернативный. Впрочем, могли носить и не христиане. Милиариссий Василия I-го.
Прикреплена картинка:
att-51f8c0bc257e3____.jpg

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 31 Июля, 2013 - 11:46:04
Денис1977


Спафарий
Откуда: Севастополь


Украшение из литой меди Херсона.



(Добавление)
И еще одно украшение ( скорее всего с территории Украины )


Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Июль 2011 : Отправлено: 01 Августа, 2013 - 00:25:21
Денис1977


Спафарий
Откуда: Севастополь


Добрый день.

Жители средневекового ю.з. Крыма носили ( судю по отверстию ) этот византийский разновес как украшение . Видимо им было все равно монета или разновес. Главное чтобы круглое было ))).
Разновес сильно потерт . Возможно использовался в средние века как сурогат денег.



Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Июль 2011 : Отправлено: 22 Августа, 2013 - 14:37:21
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Денис1977

Здравствуйте, Денис!
Извините, а что это по центру на фото 2?
Можно уточнить физические параметры этого разновеса?

С Уважением,
М.Чореф

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 23 Августа, 2013 - 10:42:47
Денис1977


Спафарий
Откуда: Севастополь


Добрый день.

Вчера взвесил - 4,99 гр.
По центру небольшая как бы ручка ( как на современных разновесах ). На фото видно , что вокруг выступа поле разновеса после отливки дорабатывалось и понижалось относительно всей поверхности. Думаю чтобы удобнее было брать разновес ногтями. Проверил. Удобно....



(Отредактировано автором: 23 Августа, 2013 - 17:50:30)

Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Июль 2011 : Отправлено: 23 Августа, 2013 - 17:48:58
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Денис1977

Спасибо, Денис!

Очень интересно!

С Уважением,
М.Чореф

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 24 Августа, 2013 - 21:14:41
chalkites


Патрикий
Откуда: Москва


Какой-то странный предмет, и в качестве разновеса, и как украшение (тем более). Вверху, как я понимаю, хризма, справа N, а что слева? Какие-нибудь хвосты читаются?

Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 25 Августа, 2013 - 15:26:09
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Да, думаю, что это не разновес. По крайней мере, таких не видел.
Левая часть поля повреждена. Похоже, что следы удара.

С Уважением,
М.Чореф

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 25 Августа, 2013 - 20:47:11
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Набор вещей из женского погребения, Х век, Киев. Фото с выставки "Святая Русь" http://www.svyatayarus.ru/reference/treasure/5_inventar_jenpog/index.php?lang=en
В комплект, как видим, входят два милиариссия Константина VII (928–944) и Романа II (948–959). Обе монеты с отверстиями для подвешивания или пришивания. Вопрос: куда в парадном женском уборе крепились или подвешивались две эти монеты?

Это, видимо, некий стандарт женского убора в данной местности, так как на выставке был представлен второй, подобный набор, и тоже в нем присутствовали 2 милиариссия, с той лишь разницей, что к каждой монете было припаяно серебряное ушко для подвешивания.
Прикреплена картинка:
att-522701297f418Kiev.jpg

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 04 Сентября, 2013 - 13:45:13
chalkites


Патрикий
Откуда: Москва


Если монеты всегда присутствуют в паре, то вероятно их размещение подобное колтам или серьгам, мб, в числе накосных украшений. Но ведь есть, наверное, опыт реконструкции таких уборов по погребениям?

Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 04 Сентября, 2013 - 21:52:34
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Не видел, надо копаться в литературе. Предполагаю это были либо нашивки на грудь, либо подвески на лентах, либо закреплены на лентах в косах. Правда, вариант с косами - скорее для погребения девиц, нежели замужних женщин?


Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 06 Сентября, 2013 - 11:05:49
Марина


Проэдр


byzantofil
А как Вы представляете такие кружочки в косе? И где - внизу, там, где должна быть лента? Там в принципе могли быть висящие украшения типа вышитых треугольников (как на концах лестовки), но монетку, скорее всего, не будет видно. Кроме того, косу девицы еще украшали не кружочком ("солнышком"), а лунницей ("Месяц под косой блестит, а во лбу звезда горит" - очень интересное замечание, надо сказать, которое свидетельствует о том, что Лебедь воспринималась и как Мать (Луна), и как жена (звезда Венера), хотя рассказчики предания в 19 веке уже об этом не помнили, разумеется, но это - отдельная тема). Вот "во лбу", мне кажется, монетка могла быть - в качестве "звезды", прикрепленной к убору типа венца (но его в погребении нет), но поскольку их две в погребении, то логично предположить, что покойница носила их все-таки на висках, прикрепленными к ленте вместо традиционных колец - в качестве особого шика. Похоже, это все-таки была девица, хотя коса здесь, кажется, ни при чем.
И крестик мне ее нравится - с символическим ромбом - полем, но пока не засеянным (что тоже говорит в пользу того, что это была девица). Крестик, скорее всего, местной работы.

Всего записей: 713 : Дата рег-ции: Нояб. 2010 : Отправлено: 10 Сентября, 2013 - 19:22:07
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Марина
Типа пришито к концам ленты. Это версия, не более. Если Вас заинтересовало - поищите в литературе. Что найдете - поделитесь информацией

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 11 Сентября, 2013 - 10:10:40
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Подвеска из франкской имитации золотого солида Маврикия Тиберия. Найдена при помощи металлодетектора в поле близ городка Дерем (Dereham), Норфолк, Англия.
Прикреплена картинка:
att-52302c198c01eolk..jpg

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 11 Сентября, 2013 - 12:38:49
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Подвеска из гексаграммы Константа II (Sear 996, MIB 150). Тип ношения - крестом к телу, вес 5,3 гр.
Прикреплена картинка:
att-523030bc1f2cd0.51.jpg

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 11 Сентября, 2013 - 12:58:36
Nik_Viz


Грамматик


Цитата:
Если монеты всегда присутствуют в паре, то вероятно их размещение подобное колтам или серьгам, мб, в числе накосных украшений. Но ведь есть, наверное, опыт реконструкции таких уборов по погребениям?

Реконструкция убора-украшения "Варяжской гостьи" из Пскова

Прикреплена картинка:
att-5230a722498530005.jpg

Всего записей: 16 : Дата рег-ции: Нояб. 2012 : Отправлено: 11 Сентября, 2013 - 21:23:46
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Интересно, включение милиариссиев в бусы - версия, или результат фиксации расположения предметов при раскопках? Спасибо за информацию, Nik_Viz!

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 11 Сентября, 2013 - 23:23:09
Nik_Viz


Грамматик


Пожалуйста!
Даю описание захоронения "варяжской гостьи".
В районе шеи, основания черепа, была найдена серебряная гладкая гривна из ромбического в сечении дрота с застежкой в виде двух крючков со спирально закрученными наружу концами. Там же, частично под черепом, были обнаружены элементы ожерелья. Центральное место в нем занимала большая серебряная лунница (4,2 х 3,2 см), украшенная орнаментом из треугольников, выложенных регулярной. С двух сторон, симметрично от нее размещались: две византийские монеты с ушками для привешивания и затем - две подвески-маски.
Монеты представляют собой позолоченные серебряные милиарисии Романа I (920-945 г.) и Константина VII и Романа II (945-959 г.).

Прикреплена картинка:
att-5231e26dcc09e002.jpg

Всего записей: 16 : Дата рег-ции: Нояб. 2012 : Отправлено: 12 Сентября, 2013 - 19:49:01
Марина


Проэдр


Какая красота! Особенно хороши маски (Тор и Один?), да и лунница прекрасная. А крестик, похоже, носился на отдельной веревочке под одеждой, как и у киевлянки. Но если монетки киевлянка носила вместе с бусами, то тогда явно не хватает чего-то в центре (лунницы, конечно).
Интересно, насколько часто русские красавицы щеголяли в уборах с византийскими монетами? Ведь чаще, насколько я понимаю, попадаются арабские дирхемы.

(Отредактировано автором: 12 Сентября, 2013 - 20:15:57)

Всего записей: 713 : Дата рег-ции: Нояб. 2010 : Отправлено: 12 Сентября, 2013 - 20:15:21
Nik_Viz


Грамматик


Автор раскопок "варяжской гостьи" особо подчеркивает, что наличие монет с изображением крестов и христианских императоров не случайны в погребении:
"Несомненно, они имели символическую и меморативную функцию. Контекст комплекса: датировка, особенности обряда, наличие серебряного креста позволяют отнести их к предметам личного благочестия одной из первых русских христианок".

(Добавление)
Почти несомненно, что византийские монеты в составе ожерелий из Киева и Пскова можно соотнести с известным фактом раздачи милиарисиев Константином VII во время посольства княгини Ольги в Константинополь.
Во время визита Ольги в Царьград и ее крещения денежные подношения были такие: самой княгине 200 милиарисиев, племяннику ее 20, 18-ти фрейлинам-служанкам по 6. Национальные представители (22 посла) получили по 12 и 44 чиновника по 6, два переводчика как послы – по 12.
По подсчетам Г. Литаврина (1982, с. 74) 9 сентября было роздано 1800 милиарисиев 112 персонам и 18 сентября – 1080 милиаристев 105 персонам.
(Вот здесь и можно отчасти ответить на вопрос: как часто "щеголяли"?)

Всего записей: 16 : Дата рег-ции: Нояб. 2012 : Отправлено: 12 Сентября, 2013 - 20:26:41
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Nik_Viz
Цитата:
Почти несомненно, что византийские монеты в составе ожерелий из Киева и Пскова можно соотнести с известным фактом раздачи милиарисиев Константином VII во время посольства княгини Ольги в Константинополь.


А почему милиариссии могли попасть тоько с участниками посольства? А торговые связи, особенно Новгорода? А серебро в виде платы воинам-наемникам привозимое ими из Византии на Русь?

(Отредактировано автором: 12 Сентября, 2013 - 23:51:54)

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 12 Сентября, 2013 - 23:49:51
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » Византийская нумизматика » Византийская монета как­ украшение [Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.1018 ]   [ Gzip выкл. ]