Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » Византийская нумизматика » Таврические MMI [Страниц (2): [1] 2 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Здравствуйте!

Закончен скорбный труд...

Рис. 1. Таврические бронзы VI – VII вв. и их возможные прототипы

1,2 – херсонские бронзы первой эмиссии; 3,4 – фоллис и гемифоллис Херсона второй эмиссии; 5–9 – именные бронзы Маврикия Тиверия (третья эмиссия); 10–12 – анонимные фоллисы и гемифоллисы таврического чекана времен Фоки, т.н. MMI (четвертая эмиссия); 13 – фоллис Ираклия и Ираклия Константина (пятая эмиссия); 14–16 – гемифоллисы и фоллис Тиверия II Константина, Маврикия Тиверия и Фоки.




(Добавление)
Да, на реверсе таврических монет - св. Юстиниан.
Прикреплена картинка:
att-4b7041331ba88MMI.jpg


-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 08 Февраля, 2010 - 19:52:03
христич


Севаст
Откуда: Москва


Choref
Ещё раз задам вопрос по поводу химического состава металла, но на этот раз - конкретно этого нумизматического материала. Тоже свинца много?

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 09 Февраля, 2010 - 08:05:32
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



христич

Здравствуйте!

Точных данных у меня нет.
Все монеты - аукционные.
Но, на сколько помню, они из меди.

С Уважением,
М.Чореф

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 09 Февраля, 2010 - 13:12:18
христич


Севаст
Откуда: Москва


Choref
Понятно. Вообще херсонесский монетный двор отличался тем, что в его эмиссиях было повышенное содержание свинца. Иногда - на грани фола, иногда - чисто свинец. Вопрос, видимо, следует искать в источниках сырья (вопрос военно-политической ситуации, когда, из-за его отсутствия выпускали вообще чисто свинцовую монету, опускаю. Это, кстати, в своё время, затрагивал Нумизмат http://www.byzantion.ru/theatron/topic.php?forum=1&topic=11, который на форуме отсутствует,- видимо сейчас находится в рядах ВС).

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 09 Февраля, 2010 - 22:15:12
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



христич

Да, это известно.
Но чеканить монету из свинцовой бронзы очень трудно.
Уж очень она хрупкая.

С Уважением,
М.Чореф

(Отредактировано автором: 10 Февраля, 2010 - 10:54:16)

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 10 Февраля, 2010 - 02:55:29
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


А что такое гемифоллисы?
14,15 - нетипичные СТАНДАРТНЫЕ выпуски, но не редкие, а 16 - РАСПРОСТРАНЕННАЯ стандартная эмиссия.

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 11 Февраля, 2010 - 21:04:52
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Доброе утро!

Гемифоллис = 1/2 фоллиса.

Привожу стандартные монеты в качестве иллюстраций.

С Уважением,
М.Чореф

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 12 Февраля, 2010 - 04:44:00
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Здравствуйте!

Выкладываю тезисы.

http://www.onlinedisk.ru/file/424965/

Вышли в сборнике "Ломоносов-2010" Черноморского филиала МГУ

С Уважением,
М.Чореф

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 06 Мая, 2010 - 17:45:34
христич


Севаст
Откуда: Москва


Choref
Цитата:
...чеканить монету из свинцовой бронзы очень трудно...


Совершенно запамятовал Вам сообщить: лигатура из бронзы с добавлением свинца приводила к облегчению обработки сплава.
И большое спасибо за тезисы.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 07 Мая, 2010 - 02:15:08
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



христич

Здравствуйте!

Спасибо за ценную информацию!

С Уважением,
М.Чореф

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 07 Мая, 2010 - 04:59:32
христич


Севаст
Откуда: Москва


Choref
Содержание свинца в бронзах, подлежащих последующей обработки - около 10 %. Это свинец, который добавлялся в расплав, но дело в том, что, кроме закладки меди, олова и свинца добавлялся и бронзовый лом уже содержащий свинец. Так что его содержание, де-факто, эту цифру превышало.
-------
Вот реконструкция небольшой плавильной печи. Пока, насколько мне известно, не найдено НИ ОДНОЙ византийской печи. Однако, имеются находки на территории Испании, Галлии (левый берег Рейна) домен диаметром до 5 метров (!). Техническое исполнение их чрезвычайно высокое. Не думаю, что византийцы, широко использовавшие достижения имперского периода, пытылись изобрести очередной велосипед.



Прикреплена картинка:
att-4be3bf578de22e_Cu.gif

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 07 Мая, 2010 - 11:20:55
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Очень интересно!

Спасибо за ценную информацию!

Получается, что можно проследить последовательность эмиссий...
Т.е., херсонские монеты изымали и переплавляли заново.
В монетах новой серии должно быть больше свинца.

Спасибо!

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 07 Мая, 2010 - 13:55:40
христич


Севаст
Откуда: Москва


Choref

Цитата:
Т.е., херсонские монеты изымали и переплавляли заново.


Обычно монеты предыдущих правителей постепенно изымались из обращения, особо, если они потеряли власть насильственным путём. (Но какое-то время они всё-таки обращались. Особенно в провинциях: чем дальше от Константинополя - тем дольше). Либо, что было относительно реже, перечеканивались (Overstruck, или перечеканка монет в Византии VI-XI веков http://theatron.byzantion.ru/topic.php?forum=14&topic=23 , ну, Вы-то в курсе. Это я для читателей сделал ссылку).

И, дополнительно, из-за всяческих факторов, влияющих на наличие металла, бывали случаи, когда свинец в монетных сплавах просто зашкаливал. Но это вовсе не относится к эмиссиям ДЕНЕГ (не тессер) собственно из свинца, либо из олова.
Последнее, к слову, в византийский период не зафиксировано, но об этом сообщает Псевдо-Аристотель в своей "Экономике", относящейся к периоду античности, ВДИ 1969 (3).


Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 09 Мая, 2010 - 21:05:04
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



христич

Здравствуйте!

Дело в том, что есть фактически свинцовые херсоно-византийские монеты.
О них писал Н.Н. Грандмезон.
Считается, что они представляют собой брак производства.
Лили монеты из свинцовой бронзы.
Медь остывала раньше, и часть монет получалась практически без свинца.
Зато остальные фактически не содержали меди.
Мне это кажется странным.
Ведь свинцовые экземпляры должны были забраковать.
Предполагаю, что "свинцовые" монеты не являлись браком.
Они передали в обращение в результате переделки прежних выпусков.
А проводить такие реформы, кажется, регулярно.

С Уважением,
М.Чореф

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 09 Мая, 2010 - 22:35:50
христич


Севаст
Откуда: Москва


Choref
Цитата:
Дело в том, что есть фактически свинцовые херсоно-византийские монеты.

Да, имеется такой материал. Но это вовсе не брак производства, что Вы верно отметили, а вынужденная мера из-за отсутствия сырья.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 10 Мая, 2010 - 18:32:10
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » Византийская нумизматика » Таврические MMI [Страниц (2): [1] 2 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0116 ]   [ Gzip выкл. ]