|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
|
христич
Цитата:| - полосы надпиливали очень грубой пилой; |
Этот вариант наверное наиболее вероятен. Виттинг в своей очаровательной книжке "Byzantine Coins by P.D. WHITTING, The World of Numismatics series" прямо пишет о некоем "орудии с крупными зубцами" (думаю тоже гипотетически) использовавшемся для нарезки полос-заготовок из крупного листа. Там же он пишет о литых полосках-заготовках в виде кружочков с соединительными перемычками. |
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 29 Марта, 2010 - 14:35:15 |
|
|
|
|
|
Choref
Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...
|
|
| |
|
byzantofil
Здравствуйте!
Кстати о литье.
Как Вы думаете, литая заготовка может быть слоистой?
С Уважением,
М.Чореф
-----
La Victoire est à Nous!
|
|
Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 29 Марта, 2010 - 15:02:17 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Choref
В случае этой монеты - не знаю. Судя по фото 2 имеют место либо трещины деформации (почему я и решил, что это плющенный прут), но может быть это слои, но не от крученой проволоки, а от проковки нескольких слоев металла при производстве листа, позже пиленого на полосы, и эта полоса была крайней, со следами распила лишь с одной стороны. |
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 29 Марта, 2010 - 15:37:57 |
|
|
|
|
|
Choref
Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...
|
|
| |
|
byzantofil
Здравствуйте!
Очень интересно...
Надо будет посмотреть специальную литературу.
Дейставительно, монету чеканили на листе.
Но вот как его получили?
Проката не было.
Может, слегка расплющили литую заготовку?
С Уважением,
М.Чореф
-----
La Victoire est à Nous!
|
|
Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 05 Апреля, 2010 - 14:02:31 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Choref
Думаю, что да. Проковывали лист. |
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 05 Апреля, 2010 - 20:13:14 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Choref
Цитата:Кстати о литье.
Как Вы думаете, литая заготовка может быть слоистой? |
Да, может. Но лишь при условии, что удаление шлама с поверхности расплава
производилось недостаточное количество раз. В таком случае слоистость может присутствовать в литой заготовке, но локально.
Слоистость в теле заготовки (только прокованной!) может быть, в т.ч., более обширной, но лишь при условии некачественной проковки (слабые удары, либо недостаточное количество проходок молотом), либо при недостаточно высокой температуре её нагрева.
И в том, и в другом случаях сварка составляющих - на некачественном уровне.
(Добавление)
byzantofil
Цитата:| Думаю, что да. Проковывали лист. |
Проковывали, проковывали - вплоть до 1590 года (чёрные металлы). Цветные - чуть раньше.
|
|
Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 05 Апреля, 2010 - 21:52:47 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Часто в заготовках встречаются характерные дефекты.
Это либо треугольные, либо ромбообразные лакуны, как будто бы металл, не заполнив формы, бысто застыл (справа) либо характерные наплывы на поверхности заготовки (слева)*
-------
* Здесь - брак проковки
Прикреплена картинка:
Отредактировано куратором: христич, 07 Апреля, 2010 - 20:31:43 |
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 07 Апреля, 2010 - 18:04:33 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
А тут как будто заплатку ставили*:
------
*Здесь - тоже брак проковки
Прикреплена картинка:
Отредактировано куратором: христич, 07 Апреля, 2010 - 20:32:43 |
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 07 Апреля, 2010 - 18:06:03 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Или вот такое сочетание наплыва с характерным "рисунком" на застывшем металле*:
------
*Абсолютно точно брак аффинажа. Плёнка окисла дала эффект безобразных лепёшечек и бляшек.
Прикреплена картинка:
(Отредактировано автором: 07 Апреля, 2010 - 18:12:23)
Отредактировано куратором: христич, 07 Апреля, 2010 - 20:33:08 |
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 07 Апреля, 2010 - 18:10:59 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Вот-вот - оно самое, о чём и писал.
Окалина после неудовлетворительного аффинажа может со временем из раковины высыпаться. Таким образом, можно перепутать некачественную проковку с браком при аффинаже.
Но ссылки, которые выставил, точны.
По первым двум иллюстрациям такого СОВПАДЕНИЯ при аффинаже быть не может. Это и так видно. Это - брак проковки технологии "а-ля лари".
Последняя иллюстрация и того расшифровывается легче - брак аффинажа в виде очень тонкой пленки шлама. |
|
Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 07 Апреля, 2010 - 20:27:10 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
христич
Составьте, пожалуйста, краткий словарик терминов:
1. Аффинаж
2. технология "а-ля лари"
3. Шлам
Отредактировано куратором: христич, 08 Апреля, 2010 - 13:43:46 |
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 07 Апреля, 2010 - 22:49:25 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
byzantofil
АФФИНАЖ - технология очистки, в частности, здесь - благородных металлов. Если брать конкретно этот период, то основными операциями можно считать удаление ШЛАМА с поверхности расплава энное количество раз и пропуск его через костный уголь.
Современный аффинажный процесс включает в себя целый комплекс мер, в т.ч. с применением химических препаратов.
В результате процесса увеличивается %% содержание чистого металла в общей массе, но сама масса, за счёт удаления примесей, уменьшается.
Вот почему, пытаясь экономить на массе, аффинажный цикл сокращали до минимума, например при Ираклии Великом (см. иллюстрации выше), но проигрывали в качестве металла из-за которого брак монеты приобретал массовый характер.
ШЛАМ - значение термина буквально "грязь". В металлургии, в частности, благородных металлов, под шламом подразумеваются всевозможные присадки, которые образуют в расплаве плёнку, часто с вкраплениями более крупных частиц.
Удалялись, опять же - применительно к тому периоду, путём добавления компонентов в расплав, которые, связав шлам, выводили его на поверхность. Шламовую плёнку механически снимали с поверхности.
Микроскопические шламовые частицы, в т.ч. сопутствующие металлы, например, свинец, удалялись, пропуская расплав, как и указал выше, через костный уголь.
ЛАРИ - иранские монеты. (Об этом упомянул выше Choref. Говоря честно, слышал об этом, но мельком и давненько, подзабыв информацию, т.к. она мне была совершенно излишней). При технологии их производства иногда (не всегда) использовались проволочные жгуты, сплетённые из нескольких меньших по диаметру жгутов с последующей проковкой для сваривания.
Применялась, по-видимому, если отсутствовали литые жгуты необходимого
диаметра.
Опять же: тов. Ираклий Великий - арменин и на ключевые посты в империи были поставлены, в основном, армяне, в т.ч. управляющие монетными дворами (в крупных городах и при крупных войсковых соединениях). Армения испытывала сильное культурное влияние не только Византии, но и Ирана. Вот как можно объяснить использование технологии "а-ля лари" в византийском монетном деле. |
|
Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 08 Апреля, 2010 - 14:14:10 |
|
|
|
|
|
Choref
Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...
|
|
| |
|
христич
Здравствуйте!
Спасибо за ценную информацию.
Только вот... Когда и кто об этом напишет?
Нужна толковая статья.
С Уважением,
М.Чореф
-----
La Victoire est à Nous!
|
|
Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 08 Апреля, 2010 - 17:25:37 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Choref
Информация эта вовсе не такая уж ценная, т.к. это - прописные истины металлургии и ничего такого высокого "на-гора" не выдал.
Статью по металлургии благородных металлов ( хотя бы периода "кризиса городов") можно написать, но необходимо:
- во-первых, поднять всю зарубежную информацию по этому вопросу и проанализировать, что они конкретно упустили;
- во-вторых, параллельно провести химический анализ нумизматического материала, чтобы знать, что западные авторы могли упустить.
Для справки: действительно хорошие анализы могут предоставить лаборатории МВД и ФСБ. Но для этого необходимо получить согласие и оплатить услуги по выполнению чётко сформулированных вопросов относительно химического состава металлов. При этом будет произведена порча монет. Во всяком случае, вероятность этого велика. У Вас имеется личная коллекция, которая может быть испорчена? Может имеется кто-либо, кто может свою коллекцию для этого передать? А заодно и заплатить за услуги .
В противном случае мы будем перед научным миром в начале двадцать первого века бриться топором. |
|
Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 08 Апреля, 2010 - 18:24:21 |
|
|
|
|
|
Choref
Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...
|
|
| |
|
христич
Все верно.
Но совсем недавно мне пришлось привести такой же экскурс.
Писал о херсонских монетах с "Ро" на аверсе.
Пришлось объяснять технологию их литья (как только выйдет статья - выложу).
Очень хотелось бы увидеть хорошую статью по монетному делу Ираклия.
С Уважением,
М.Чореф
-----
La Victoire est à Nous!
|
|
Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 08 Апреля, 2010 - 18:50:29 |
|
|
|
|
|
