|
|
|
|
Филин
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
|
А на сколько соответствуют действительности знаменитые художественные образы царей Бориса и Симеона? Эти впечатляющие картины воспроизведены в книге В.Шиканова "Орел и лев". Может Avtor сможет их выставить на форум для наглядности и обмена мнениями? |
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 16 Октября, 2006 - 08:26:00 |
|
|
|
Avtor
Проэдр Откуда: Санкт-Петербург
|
|
|
|
Естественно, что это современные (не ранее XX века) иллюстрации, и они, конечно же, не могут претендовать на портретное сходство. Подобно тому, как в старых (XVIII-XIX вв.) русских книгах помещались "портреты" всех правителей Земли Русской, начиная с Рюрика. Скорее это представления художника о том как мог выглядеть болгарский государь, бравший в качестве примера для подражания облик василевса ромеев. С другой стороны, автор иллюстраций, наверняка использовал какие-то источники (по-видимому, миниатюры) для воссоздания элементов парадных одеяний. Если у Вас есть возможность отсканировать портреты Бориса и Симеона, пожалуйста, разместите их на нашем сайте. С наилучшими пожеланиями, примите и пр. |
|
Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 16 Октября, 2006 - 08:36:36 |
|
|
|
Филин
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 16 Октября, 2006 - 10:27:55 |
|
|
|
Avtor
Проэдр Откуда: Санкт-Петербург
|
|
|
|
К сожалению, в тех книгах, откуда я их брал для репродуцирования, авторы не указаны. Наверняка это болгарские художники. Так что можно спросить у ALD'а, что он знаето современных портретах Бориса и Симеона. |
|
Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 16 Октября, 2006 - 11:35:33 |
|
|
|
Филин
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
|
Картину Димитра Гюдженова я уже нашел в Интернете. Он ее нарисовал в 1927 году. Но какими источниками пользовался для создания образа - я пока не знаю. Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 16 Октября, 2006 - 12:02:44 |
|
|
|
Avtor
Проэдр Откуда: Санкт-Петербург
|
|
|
|
Точно. Она самая и есть. Правда, несколько блеклая. А если попробовать поискать в Болгарских поисковых системах на фамилию художника? |
|
Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 16 Октября, 2006 - 12:22:34 |
|
|
|
Филин
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
|
Бориса скорее всего другой художник изображал. Манеры живописи разные. У меня есть подозрение по поводу авторства чеха Альфонса Мухи. А бледность цвета легко исправить в Фотошопе. Эта картина у меня есть в достаточно большом формате (800х954), то есть для печати пригодна, но стоит ли ее использовать я не решил еще...
Вот такого Бориса я нашел, но опять же сомнения гложут о наличии какого-либо сходства с оригиналом. Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 16 Октября, 2006 - 12:40:06 |
|
|
|
Avtor
Проэдр Откуда: Санкт-Петербург
|
|
|
|
Вопрос об использовании иллюстраций, действительно, очень скользкий. Конечно, наши современные изображения это всего лишь красивые картинки, но с другой стороны, немногочисленные портреты той эпохи тоже имеют лишь весьма условное сходство с оригиналом. В конце-концов, тогда были другие каноны передачи человеческого облика. Кстати и современные православные иконы, сознательно носят условный характер, даже если изображают вполне реальных людей, да еще и наших современиков. |
|
Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 16 Октября, 2006 - 13:39:58 |
|
|
|
Филин
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
|
Ничего против не имею красивых картинок, если они основаны на хотя бы словесном описании внешности исторических персонажей. Склонен считать такие картинки попыткой реконструкции образа. Но с другой стороны качественные старинные изображения пусть и лишены большей частью портретного сходства отражают образ восприятия этого человека в общественном сознании своего времени, что тоже немаловажно. |
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 17 Октября, 2006 - 07:11:09 |
|
|
|
Avtor
Проэдр Откуда: Санкт-Петербург
|
|
|
|
Вот и получается, что приходится лавировать между Сциллой и Харибдой. Хотя лично мне "красивые картинки" нравятся больше... |
|
Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 17 Октября, 2006 - 08:36:57 |
|
|
|
|
|
|
Конечно из 19-20в. изображения царя Симеона и св. Бориса немало. Изображение Бориса ето икона, монастир тепер на територия государство Македония. Борис изобрежен в полны рост. Там ест и другие изображения, как напр. ето:
- крещение Бориса.
Но из картинах из 19-20в. у меня мало. Я имею серединовековых. Воть один печать Бориса: Подражание на виз. образцы можно увидет сразу.
Дальше вставю некоторые новые картини, которые за чем-то отсканировал. Но качество плохое.
Первое - хан Крум празнует победат над Никифор І Геник Прикреплена картинка:
----- ALD |
|
Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 18 Октября, 2006 - 21:36:34 |
|
|
|
|
|
|
Ето цар Симеон встречает послы виз. императора. Прикреплена картинка:
----- ALD |
|
Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 18 Октября, 2006 - 21:37:38 |
|
|
|
|
|
|
Ето хан Аспарух делает мирный договор с славян. Хан принес в жертву собака. Прикреплена картинка:
----- ALD |
|
Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 18 Октября, 2006 - 21:39:34 |
|
|
|
|
|
|
Ето битва между царя Самуила и Василия ІІ при Траяновые ворота. Прикреплена картинка:
----- ALD |
|
Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 18 Октября, 2006 - 21:40:47 |
|
|
|
|
|
|
Вот что-то хорошие. Картина дело Ц. Лаврентов. Изображает серединовековые Терново. Если не ошибаюс - ето епизод когда вводят в город плененй при Клокотница епирский император феодор Комнин (1230г).
Стил художника интересный - обратите мнимание на камни (на то что Ращадин удачно называет "Райская дорога" - дорога к главны вход крепости). Прикреплена картинка:
----- ALD |
|
Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 18 Октября, 2006 - 21:44:15 |
|
|
|
|
|
|
А воть переславский клад. На печать Симеона которы вставил можно увидете как стоял на груди царя.
На снимке 2 из пластины корона - танерно оти стояли или на шляпа (как на изображиение Симеона в сборника Иполита, или было стема как на новейшие изображения Симеона и Бориса, которые выше. Прикреплена картинка:
----- ALD |
|
Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 18 Октября, 2006 - 21:53:12 |
|
|
|
|
|
|
Изображения лва на картина Гюдженов наверно подражают на медалионы из время ІІ царства найденые в Терново. Есть и короткое описание одеяние Симеона в "Иестоднев" Иоанна Екзарха: " А если увидет и царя, сидущии в обшитая в перрлах мантия, с залатое колие на ворот и с гривен на руках, с пурпурн, пояс и висящии на бедро меч, а с оба сторона сидят бояр в золот,п колье, поясах и гривен..."
Не зная насколько поняли, но слова трудные. Прикреплена картинка:
----- ALD |
|
Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 18 Октября, 2006 - 22:10:06 |
|
|
|
Avtor
Проэдр Откуда: Санкт-Петербург
|
|
|
|
Уважаемый Ald, а нельзя ли поподробнее рассказать о художнике Димитре Гюдженове? Судя по портрету Симеона, это большой мастер. На какие темы он писал? Мне попадалось упоминание, что он, в частности был баталистом, а еще расписыывал храмы. |
|
Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 19 Октября, 2006 - 08:32:00 |
|
|
|
Филин
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
|
У меня есть еще пара картин Гюдженова, но они не так впечатляют как портрет царя Симеона.
"Золотой век Симеона" и "Встреча хана Тервеля и Юстиниана Ринотмета" (Юстиниан почему-то с носом, а хан в багрянице, в отличие от императора) Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 19 Октября, 2006 - 11:27:02 |
|
|
|
Филин
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
|
Вот вторая картина Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 19 Октября, 2006 - 11:27:56 |
|
|
|
Филин
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
|
Добавлю еще хана Омуртага, "вырезанного" из миниатюры хроники Скилицы (в общем виде эту миниатюру уже Ald опубликовал).
(Добавление) Тырново на картине почему-то напомнило мне замок Мордор из третьей части кинорассказки "Властелин колец". На Civitas Dei не очень похоже... И кстати о гривнах - я полагал, что их на шеях носили, а не на руках. Экзарх ничего не напутал? Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 19 Октября, 2006 - 11:35:40 |
|
|
|
Avtor
Проэдр Откуда: Санкт-Петербург
|
|
|
|
"Золотой век" я использовал, а вот "Встреча Тервеля с Юстинианом" выглядит, скорее, как эскиз, или незавершенная работа... |
|
Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 19 Октября, 2006 - 11:53:41 |
|
|
|
|
|
Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 19 Октября, 2006 - 22:00:53 |
|
|
|
|
|
|
Гривни разные. На руки - гривен. На шею - торква. Вот с Перешчепинский клад - оба видов. Но можно в болгарский и руский какая то разница в значение слов. Ювелирвые изделия имеют спецефичных слов. Прикреплена картинка:
----- ALD |
|
Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 19 Октября, 2006 - 22:05:24 |
|
|
|
Филин
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
|
ГРИВНА - старинный род медальона, ладонки, образка, медного, серебряного, золотого, обычно створчатого, носимого на цепи, на шее; жалованные гривны, что ныне ордена (словарь Даля).
ГРИВНА – металлический обруч (из бронзы, железа, серебра или золота), носившийся на шее. Появилась в бронзовом веке. Позднее у мидян и персов ее носили знатные мужчины и женщины. У галлов она была сначала лишь женским украшением, затем лишь знаком достоинства мужчин-вождей. У римлян гривна (torques) служила наградой за боевые отличия. Гривна входила в наряд знатных мужчин и женщин у скифов и сарматов, у тиссагетов на Каме, у согдийцев в Средней Азии. В средние века она сохраняла то же значение у западных и восточных славян, скандинавов и многих волжских, камских, окских, балтийских племен. В 12-14 вв. гривна была на Руси женским украшением как у феодалов, так и у крестьян. Еще в 16 в. в Московской Руси она составляла принадлежность свадебного наряда женихов и невест (БСЭ).
Гривной в русском языке именуются также старинная весовая и денежная единица в Древней Руси. А то, что носилось на руках, в старину называлось: наручень, поруч, поручье (если Даль не врет). Грива, загривок – все это к шее относится. Но, согласен, словообразование далеко не всегда следует законам логики.
|
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 20 Октября, 2006 - 07:57:11 |
|
|
|
Avtor
Проэдр Откуда: Санкт-Петербург
|
|
|
|
ALD Большое с пасибо за информацию о болгарских художниках. Есть очень интересные работы, в т.ч. и по нашей тематике. Но лучше всех гюдженовский потрет Симеона! |
|
Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 20 Октября, 2006 - 08:44:35 |
|
|
|
Филин
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
|
А вот и он в имеющемся формате
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 20 Октября, 2006 - 10:32:42 |
|
|
|
|
|
|
Гривны - у нас то что на руках, а то, что назвал с общем "колье" - у нас "огърлица".
Гюдженов понравился- воть еще 1 - востание Асена и Петра в 1185г - ето Тикита коминат хорошо описал: Прикреплена картинка:
----- ALD |
|
Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 20 Октября, 2006 - 23:49:35 |
|
|
|
|
|
|
Тоже Гюдженов - Симеон перед Цариград. Прикреплена картинка:
----- ALD |
|
Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 20 Октября, 2006 - 23:54:52 |
|
|
|
Филин
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
|
Господь благословляет императора Иоанна II и его сына Алексея. Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 09 Ноября, 2006 - 12:41:29 |
|
|
|
Филин
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
|
Римский император Феодосий I Великий Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 09 Ноября, 2006 - 12:43:02 |
|
|
|
Филин
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
|
Византийские иконы в России Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 28 Декабря, 2006 - 11:21:08 |
|
|
|
Филин
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
|
дополнение Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 28 Декабря, 2006 - 11:21:47 |
|
|
|
Филин
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
|
еще икона Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 28 Декабря, 2006 - 11:44:08 |
|
|
|
Филин
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
|
и еще Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 28 Декабря, 2006 - 11:45:12 |
|
|
|
Филин
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
|
и напоследок Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 28 Декабря, 2006 - 11:46:24 |
|
|
|
Филин
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
|
Вот Мехмед II.
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 12 Апреля, 2007 - 14:31:00 |
|
|
|
Филин
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
|
А это якобы император Гонорий (портрет XIX века).
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 12 Апреля, 2007 - 14:33:05 |
|
|
|
Филин
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
|
А это штурм крестоносцами Константинополя в 1204 году.
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 12 Апреля, 2007 - 14:36:14 |
|
|
|
|
|
|
Вот еще Мехмед II
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 107 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 12 Апреля, 2007 - 14:37:54 |
|
|
|
|
|
|
Вот Гонорий молодой
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 107 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 12 Апреля, 2007 - 14:40:55 |
|
|
|
|
|
|
Вот Гонорий пожилой
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 107 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 12 Апреля, 2007 - 14:41:49 |
|
|
|
Филин
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
|
Кони с константинопольского ипподрома, вывезенные венецианцами.
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 07 Мая, 2007 - 12:46:40 |
|
|
|
|
|
|
Господа, кто имеет изображения трапезундских императоров на монетах или хотя-бы ссылки, поделитесь. |
|
Всего записей: 107 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 02 Июня, 2007 - 23:25:17 |
|
|
|
Филин
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
|
Мозаики и фрески византийских монастырей. Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 13 Июня, 2007 - 09:19:20 |
|
|
|
Филин
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
|
Общий вид Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 13 Июня, 2007 - 09:21:21 |
|
|
|
Филин
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 13 Июня, 2007 - 09:22:13 |
|
|
|
Филин
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
|
и еще Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 13 Июня, 2007 - 09:22:52 |
|
|
|
Филин
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
|
и снова Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 13 Июня, 2007 - 09:24:36 |
|
|
|
Филин
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
|
и опять Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 13 Июня, 2007 - 09:25:33 |
|
|
|
Филин
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
|
а затем Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 13 Июня, 2007 - 09:26:19 |
|
|
|
Филин
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
|
вот это Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 13 Июня, 2007 - 09:27:10 |
|
|
|
Филин
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
|
и наконец Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 13 Июня, 2007 - 09:27:40 |
|
|
|
Филин
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
|
Битва русских с византийцами при Доростоле.
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 28 Июня, 2007 - 15:16:20 |
|
|
|
|
|
|
Схема расположения противников перед началом сражения при Даре.
(Добавление) Филин Иллюстрация № 28: фрагмент барельефа арки Константина Великого в Риме. Вопрос не в этом. Дело в том, что для ее украшения снимали барельефы с других триумфальных арок. Возможно, здесь мы имеем тот же вариант, но полководец стоящий на трибунале - вовсе не Константин. Точнее, голова - Константина Великого, а сам торс - другого императора. Художественное исполнение барельефа резко контрастирует с уровнем "родных" барельефов арки. Затрагивать изображения на лабарумах (языческие орлы), думаю, не стоит, т.к. есть вариант, что изображен момент его выступления перед солдатской сходкой до того, как на них перед боем на мосту поместили христианские монограммы. Создатели арки подразумевали более ранний эпизод из его жизни. Может быть выступление и в Йорке, после провозглашения его императором, и перед походом в Италию. Этим и воспользовались скульптор и архитектор, заменив лишь голову императора. Надо глянуть в материал по этой арке. Но он колоссальный по объему. Прикреплена картинка:
(Отредактировано автором: 28 Июня, 2007 - 16:29:53) |
|
Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 28 Июня, 2007 - 15:55:13 |
|
|
|
Филин
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
|
Уважаемый христич! Я не вполне понял о чем мы с Вами спорим? Что с аркой Константина? |
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 29 Июня, 2007 - 05:20:40 |
|
|
|
|
|
|
Филин Спор? Да нет же: я Вас просто не совсем понял, т.к. подумал, что надо, по возможности, прокомментировать иллюстрации и дать по ним информацию. |
|
Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 05 Июля, 2007 - 23:46:39 |
|
|
|
Филин
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 03 Августа, 2007 - 08:40:20 |
|
|
|
Филин
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
|
Пифосы IV - III в. до Р.Х. Археологический музей ст.Тамань, Темрюкского р-на Краснодарского кр. Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 06 Августа, 2007 - 13:21:38 |
|
|
|
Филин
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
|
Мраморное надгробие с изображением воина. IV век до Р.Х. Археологический музей ст. Тамань. Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 06 Августа, 2007 - 13:23:29 |
|
|
|