|
|
|
|
|
|
|
|
a_e_g
Патрикий
Откуда: Москва
|
|
  |
|
Narses Ermeni
Вот, кстати, ещё один близкородственный брак у Аршакуни.
Парандзем, дочь Антиоха (князя Сюника) вышла замуж за Гнела Аршакуни. После его смерти в 359 г. она повторно вышла замуж за царя Аршака, тоже недавно овдовевшего. Его первой женой была Олимпия, дочь префекта претория Флавия Аблабия.
А фокус весь в том, что Аршак женился на вдове своего племянника: Гнел был сыном его брата Тиридата.
Выходит вот что. Если Пап был сыном от брака с Парандзем, то в 369 году ему могло быть всего 9-10 лет, не более. Поскольку он на самом деле был взрослым, хоть и молодым, то можно предположить, что его матерью была Олимпия, а Парандзем только мачехой, притом примерно его ровесницей, может чуть старше. Потому он и не прервал переговоры с Шапуром, когда тот убил Парандзем.
|
|
Всего записей: 415 : Дата рег-ции: Февр. 2005 : Отправлено: 22 Апреля, 2009 - 14:15:11 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Парандзем, дочь Антиоха (князя Сюника) вышла замуж за Гнела Аршакуни. После его смерти в 359 г. она повторно вышла замуж за царя Аршака, тоже недавно овдовевшего. Его первой женой была Олимпия, дочь префекта претория Флавия Аблабия. |
Цитата:| А фокус весь в том, что Аршак женился на вдове своего племянника: Гнел был сыном его брата Тиридата. |
Да, это еще один брак; но уточню: Аршак подослал убийц к племяннику Гнелу и убил его (за что его осыпал руганью и обличениями Нерсес и вовсе не общался с царем из-за этого), взяв к себе в жены Парандзем, которая, кстати говоря, желала убить Олимпию, ибо завидывала ей, она желала стать царицей, и вот что рассказывает нам Хоренский, - что она подговорила некоего нечестивого священника, который в Таиинство Причастия влил яд, и во время причащения царицы Олимпии отравил ее;
Цитата:| Выходит вот что. Если Пап был сыном от брака с Парандзем, то в 369 году ему могло быть всего 9-10 лет, не более. Поскольку он на самом деле был взрослым, хоть и молодым, то можно предположить, что его матерью была Олимпия, а Парандзем только мачехой, притом примерно его ровесницей, может чуть старше. Потому он и не прервал переговоры с Шапуром, когда тот убил Парандзем. |
Мне кажется, что это версия даже, наоборот, говорит в пользу того, что надо просто переставить даты на немного позднее время, когда Пап был бы уже более или менее в состоянии решать государственные проблемы, как Вам кажется? по-моему это логичнее...
|
|
Всего записей: 1962 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 22 Апреля, 2009 - 14:27:42 |
|
|
|
|
|
a_e_g
Патрикий
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Филин
Возражения относительно даты смерти Нерсеса I пока снимаются. Тут требуется проанализировать очень много источников и до выхода словаря качественно это сделать не получится. Традиционно, конечно, 371 или 373 год, но, возможно, потребуется пересмотр и более поздняя дата. Данные разных авторов противоречивы.
Оставим как есть.
Если будет второе издание, то к тому времени ситуация разъяснится.
Пока снимем в статье про Нерсеса Камсаракана указание на то, что его род был ветвью Аршакуни. Нет веских доказательств происхождения по прямой мужской линии.
(Добавление)
Narses Ermeni
Да, если не считать Олимпию матерью Папа, тут даже два варианта получается:
1) сдвинуть конец царства Папа на более поздний срок. Тогда и проблема с датой смерти Нарсеса решится.
2) сдвинуть дату смерти Гнела и Олимпии с 359 на более ранний год. Тогда Пап будет взрослым к моменту вторжения Шапура в Армению.
Хотя по тогдашним меркам Пап мог считаться полноценным царём и раньше, в 12-14 лет. При хороших советниках всё возможно 
|
|
Всего записей: 415 : Дата рег-ции: Февр. 2005 : Отправлено: 22 Апреля, 2009 - 14:32:33 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
a_e_g
Присоединяюсь. Как Вы посчитаете нужным. И спасибо за столь плодотворную дискуссию!
|
|
Всего записей: 1962 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 22 Апреля, 2009 - 14:54:54 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
a_e_g
Я тут кое-что нашел, может это заинтересует Вас:
цитирую Вам место из армянского церковно-исторического памятника 7 в., автор книги - Аноним, армянин-халкидонит, книга называется "Повествования о делах армянских", М.2004, 154-155 (В.А.Арутюнова-Фиданян)
"Во времена Феодосия Великого состоялся святой Собор ста пятидесяти отцов в Константинополе, направленный против духоборца Македония, и предали его анафеме. В те же годы в армянской стране епископом был святой Нерсес. А символ веры, который получили от святых отцов во времена царя Врамшапуха и его сына Арташеса, был одним и тем же. А после них в Армении правили марзпаны"...
Я это пишу минуя тему, к ней эта цитата не относится...
|
|
Всего записей: 1962 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 23 Апреля, 2009 - 00:05:48 |
|
|
|
|
|
Филин
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
 |
|
Ну, если я правильно понял, тогда так.
Нарсес – византийский полководец и политический деятель, армянского происхождения, принадле¬жал к известному армянскому роду Камсаракан. Родился около 478 г., умер в 568 г. в Риме. Евнух, ростом чуть больше метра, смуглый и невзрачный, приближенный императора Юстиниана I, препозит священной кувуклии с 537 г., талантливый дипломат и полководец. Отличался острым, проницательным умом и преданностью империи. Способствовал подавлению восстания Ника в 532 году. В 538 г. был послан в Италию в помощь воевавшему с остготами византийскому полководцу Велизарию, в 539 г. отозван. Вновь направленный в Италию в 551 г. командующим византийской армией, разбил войска короля остготов Тотилы летом 552 г. в Апеннинах, у местечка Тагина (ныне Гуальдо-Тадино). Завоевал Среднюю Италию, взял Рим, в конце 552 г. разгромил остготов у реки Сарно. В 554 г. отразил нападение франков и аламаннов на Италию. В 555 г. назначен правителем завоеванной византийцами Италии, где проводил политику реставрации рабовладения и римской налоговой системы. Придворные интриги, с одной стороны, и растущее недовольство населения Италии – с другой, привели к отставке Нарсеса в 567 г. Нарсес собирался покинуть Италию, но в то время пришло известие о вторжении лангобардов. Нарсес по настоянию папы вернулся, чтобы готовить Рим к обороне, и среди этих забот скончался. Сокровища Нарсеса и его тело в свинцовом гробу были доставлены в Константинополь. После торжественной церемонии с участием императора, останки Нарсеса были захоронены в основанном им монастыре в Вифинии. |
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 23 Апреля, 2009 - 07:00:46 |
|
|
|
|
|
a_e_g
Патрикий
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Narses Ermeni
Даты действительно оказались сдвинуты. В хронологических таблицах Самуила Анийского Пап и Нерсес попадают на конец IV века и синхронны с Феодосием I. Возможно, что сдвиг произошёл при пересчёте из одной эры от сотворения мира в другую.
Примерно так. Первый год Феодосия = 379 г.н.э = 5887 (5508+379) год от сотворения мира по Александрийской эре. А потом эру посчитали другую, 5500 вместо 5508, и в результате получился 387 г.н.э (5887-5500).
А причина в сведении вместе византийских и армянских источников, использовавших разные эры. У Феофана Исповедника тот же сдвиг на 8 лет. Обычно это бывает, когда пишут не о современных автору событиях.
Для уточнения лучше всё же использовать современные событиям документы. Например, письма Нарсеса лицам, для которых даты точно установлены, или окружные послания патриархов и митрополитов или каноны соборов с подписями. То есть письма и документы вместо нарративных источников.
Я недавно переводил Зальцбургские анналы, там упоминается тот же собор с указанием количества отцов. Оказалось, что автор имел в виду совсем другой собор. Анналы тоже примерно того же времени, 7-9 вв.
Отредактировано куратором: Филин, 23 Апреля, 2009 - 10:53:03 |
|
Всего записей: 415 : Дата рег-ции: Февр. 2005 : Отправлено: 23 Апреля, 2009 - 08:31:09 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
a_e_g
У меня тоже самое выходило, понимаете, я никак не мог понять: куда деваются 8-10 лет???!
Цитата:| Обычно это бывает, когда пишут не о современных автору событиях. |
точно.
Цитата:| Для уточнения лучше всё же использовать современные событиям документы. Например, письма Нарсеса лицам, для которых даты точно установлены, или окружные послания патриархов и митрополитов или каноны соборов с подписями. То есть письма и документы вместо нарративных источников. |
К сожалению, единственное, что мне пока удалось найти касательно Нерсеса (в предложенных Вами материалах), это -- Св. Василий, который в одном из своих писем (написанном в и датированным этим г. 372 г.), направленных италийским и галльским епископам, упоминает св. Нерсеса, как одного из архиереев Восточной Церкви (Epist. 92); но это мало, что нам даст....
от Нерсеса писем, кажется, не осталось, не долши до нас, видимо, и акты с канонами Аштишатского собора, о них в общих чертах сказанно было Фавстом;
А не подскажете: упоминает ли Аммиан о связях Василия с Нерсесом, он что-либо говорит об этом? Если да, то в каких главах именно. Спасибо.
(Отредактировано автором: 23 Апреля, 2009 - 11:59:49) |
|
Всего записей: 1962 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 23 Апреля, 2009 - 11:43:40 |
|
|
|
|
|
