Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Третий Рим » Древняя Русь » Рассказ Ибн-ал-Биби о походе­ малоазийских турок на Судак,­ половцев и русских в начале XIII­ в. [Страниц (1)]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Дима



Откуда: Москва


На Востлите выложили отрывок из Ибн-Биби:

http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Bibi/frametext3.htm

Ни у кого мыслей нет, какой к примеру князь русский в сюжете присутствует?
Потом там интересный факт: половцы и русские выставили против турок 10 тыс. конных. Это ведь незадолго до Калки. А угроза в принципе не меньшей казалась. Наверное и на Калке немногим больше было?

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 11 Декабря, 2005 - 20:29:25
Хулагу-хан


Ипат
Откуда: о-в Кабуди, Урмия


Дима, могу прислать интересную статью про сурожскую кампанию сельджуков. Правда, там не объясняется, кем был Malik-i Rus. Если хотите почитать, то дайте знать.

-----
بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِِ

Всего записей: 41 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 18 Ноября, 2006 - 23:48:42
Дима



Откуда: Москва


Хочу!!!
antov-D@yandex.ru

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 19 Ноября, 2006 - 13:18:40
Хулагу-хан


Ипат
Откуда: о-в Кабуди, Урмия


Уже отправил.

-----
بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِِ

Всего записей: 41 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 19 Ноября, 2006 - 13:29:19
Дима



Откуда: Москва


Спасибо, получил!

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 19 Ноября, 2006 - 13:40:35
Хулагу-хан


Ипат
Откуда: о-в Кабуди, Урмия


На здоровье.

-----
بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِِ

Всего записей: 41 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 19 Ноября, 2006 - 13:46:03
Недобитый Скальд


Протоспафарий
Откуда: Ставрополь


Ну, дорогой Хулагу-хан и Митрич, большое вам "спасибо"! Нечего сказать, обрадовали...

-----
И если кто-нибудь, муж или женщина, по своей продерзости, схватит женатого человека за волосы, или за бороду, либо за тестикулы, пусть заплатит половину виры за убийство.

Всего записей: 213 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 27 Ноября, 2006 - 17:58:42
Вадим


Куратор
Откуда: Москва
ICQ


Цитата:
Дима, могу прислать интересную статью про сурожскую кампанию сельджуков. Правда, там не объясняется, кем был Malik-i Rus. Если хотите почитать, то дайте знать.


И мне. gp111@mail.ru

Всего записей: 146 : Дата рег-ции: Май 2004 : Отправлено: 29 Ноября, 2006 - 11:55:06
Хулагу-хан


Ипат
Откуда: о-в Кабуди, Урмия


Вадим, уже у Вас.

-----
بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِِ

Всего записей: 41 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 29 Ноября, 2006 - 22:09:30
Slava


Ромей


Относительно сурожской компании - вопервых дата - есть вестма весомые сомнения, что она состоялась в 1222 - 1223 г, более предпочтителен 1217. Оносительно участия там войск русов - во первых для русов она не представлялась более опасной, чем войска монголов на калке, к тому же требовалось оперативное внимание, да и половцы были не разгромлены и не бежали, поэтому русы и половцы выставили то что было под рукой - 10000 - тумен. Для Русов Судак был не критично важен, там распологалась небольшая торговая фактория, скорее всего киево-новгородская (новгородская редакция жития стефана сурожского, кресты-енколпионы киевской работы, яйца-писанки), а вот для половцев он был более важен - через Судак фактически шел торговый поток с востока в визнтию. По этой же причине он был важен для Сельджуков - государственная программа поддержки торговли, выразившаяся в форме создания сети караван-сараев имела смысл только в одном случае - если по этому южному маршруту потели бы все товары с востока в византию, а от туда в зап.европу, а монополизации рынка мешали половцы с их единственной торговой крепостью - Судаком. Именно поэтому и состоялся десант сельджуков, именно поэтому столь оперативно отозвались половецкие ханы, а русские князяья лишь исполняли свой союзный долг, и то видимо нехотя (иначе войск было бы гораздо больше). К тому же 10.000 - тумен - это серьезное воинское формирование, для крупной военной операции (Велизарий захватил Италию с 5000 профессиональных воинов).

Всего записей: 2 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 07 Июля, 2007 - 15:48:49
Konde


В изгнании


Во первых, Д.Лихачев тем и достоин хвалы что он добавил к своему переводу еще и древнеславянский текст, в котором термин "русский" дан с одним "с" лишь. Также с одним "с" этот термин дан и на сегодня у других народов. Автор темы пожалуйста дайте "Ибн-Биби" в оригинале, что бы мы убедились что "автор тот арабский" не был на самом деле москвичем или парижанином. Повторяю, арабский летописец не мог вставить в своем тексте термин "русский" с двумя "с". "Мог дать "росий", "русь", "роси" и т.д., но не "русский".
Второе относительно турков, они шли дескать на"русских" с юга, и естественно что и с юго-востока. Даный в Википедии материал по Нагорному Карабаху гласит что в конце XVII века во время ряспрь между указаным и айзерами Восточного Закавказья, нагорно-карабахцы послали делегацию к "римскому кесарю" с прошением да бы им предоставили независимость, уже после изминений, онив ссылке даной в Википедии не указываются но о них я дал понять вам в некоторых темах, оные делегации карабахцев с прошением идя к Петру Романову. Это во время лакировки власти в Восточной Европе, вот уже проболтался. Кто подразумевается под оной "римский кесарь" я знаю и не трудно догадатся и другим о ком речь идет. Интиресно не это а то что ссылка об турках в Закавказье не упоминает. По чему? Искажения. К примеру; официально утверждается что в такой то год дескать к Российской империи от Персии были присоеденены два ханства, в их число и "ханство Эребуни". В чем заключается грех ссылок; "Эребуни" тот же Ереван, а армяне мусульманами не свидетельствуются. И действительно в ссылках по геральдике по Византии та же Византийская Армрния (столица город Ван) утверждается как маркомитат (княжество, корона маркиза), то что в тюркском перевели как "ханство". Я согласен что кампании и за моря на северное Причерноморье имели место и не раз тем более сему централизованая власть Византии не мешала, если не нарушались общепринятые законы Сообщества конечно в таких случая виновного уже дубасили все включая даже и полки его вчерашних добрых соседей. Но сегодня же кому охота выдать те межусобицы как за дескать интервенции или агресии других народов и тому подобное, кто заинтересован в исказэнии прошлого, кто?

Так что автор темы вы, хоть и доверяйте ссылке все равно не позабудьте вместе с тем и проверять ее.

Всего записей: 59 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 11 Июля, 2008 - 17:44:22
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Третий Рим » Древняя Русь » Рассказ Ибн-ал-Биби о походе­ малоазийских турок на Судак,­ половцев и русских в начале XIII­ в. [Страниц (1)]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0448 ]   [ Gzip выкл. ]