Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Третий Рим » Древняя Русь » Греческий огонь... на Руси??? [Страниц (1)]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Дима



Откуда: Москва


В миниатюрах Радзивиловской летописи есть два изображения "огненестрельных труб" (сифонов).
Одно в сюжете о походе Игоря в 941 году лист 22 оборот, миниатюра 52. С ней всё ясно и понятно.
Второе - лист 29, миниатюра 64: "Вторая месть Ольги за Игоря: сожжение древлянских послов в бане". Поджёг помывочного помещения осуществляется при помощи сифона, даже вроде как видно приведение в действие насоса.
Так вот я и подумал, могли "огненосные трубы" быть на Руси в то время???

(Отредактировано автором: 04 Ноября, 2005 - 15:39:12)

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 04 Ноября, 2005 - 15:38:11
Баудолино



Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Оччень интересно! Первая миниатюра у меня и сейчас перед глазами, а вот вторую вспомнить не могу. Надо поискать. Кстати, кто-нибудь видел такую статью:

Щукин В. ... И было страшное чудо // Воин России. - 2003. - N 7. - С. 121-125 Разгадан секрет старинного зажигательного "греческого огня" средневековой Византийской империи

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 772 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 04 Ноября, 2005 - 16:45:40
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Статью не видел.

Болгары в 10-м веке греческим гнем уже пользовались. ИМХО, не исключено, что секреты его использования стали известны и на Руси.
Только вот вопрос: датировать изображенное на миниатюре описываемым временем или временем создания списка? Основывается ли эта миниатюра на каких-либо технических знаниях, известных на Руси, или же автор содрал изображение похожего "агрегата" с какой-нить византийской рукописи?

(Отредактировано автором: 04 Ноября, 2005 - 19:26:48)

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 04 Ноября, 2005 - 19:18:11
Дима



Откуда: Москва


Цитата:
Только вот вопрос: датировать изображенное на миниатюре описываемым временем или временем создания списка?


В предисловии к изданию сказано, что миниатюры срисованы с более раннего "лицевого свода", причем иногда неверно, кроме того рисунки правили позже. Но, сифоны изображены только два раза именно относительно 10 века. А к примеру арбалеты изображены только к известиям 12-13 вв. Кроме того, на момент "издания"- 1-е десятилетие 15в.
уже получило широкое распространение огнестрельное "тюфяки пущаху" и с "пушек стреляху" вовсю. Даже "дикий" Идигу в Тверь за пушками посылал чтобы Владимира Серпуховского из Москвы выкурить, пока Василий Дмитриевич с Зелени султаном на дальнем севере диверсию на Сарай обдумывали. Так, что к тому времени как выглядели сифоны просто уже успели забыть ( мы то тоже не знаем какими они были).

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 04 Ноября, 2005 - 19:36:40
Незнакомец


УДАЛЁН


огонь использовался с завидной регулярностью, в частности новогородцами против шведов.

меня последнее время интересует другое - почему его использовали так мало?

Отправлено: 07 Ноября, 2005 - 14:05:08
Баудолино



Откуда: Харьков, Украина
ICQ

А что по поводу ингридиентов, они были легко доступны везде, или же нет?

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 772 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 07 Ноября, 2005 - 14:09:22
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Статья не нашлась, случайно?

-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 07 Марта, 2006 - 17:20:03
Баудолино



Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Цитата:
Статья не нашлась, случайно?


Пока нет. Поеду в Москву - поищу.


-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 772 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 07 Марта, 2006 - 17:23:57
Госпитальер


Ипат
Откуда: Россия


Цитата:
огонь использовался с завидной регулярностью, в частности новогородцами против шведов.

Хотя бы один пример подробнее можно ? Мне лично известно об использовании "греческого огня" = "нафты" мусульман только в районе Средиземноморья, и скорее даже в конкретно в Леванте и на Среднем Востоке (где имелись выходящие на поверхность нефеносные пласты). Во вторых, использовании "нафты" в полевых сражениях - редкость, чаще при оборонах или осадах крепостей, но очень укреплённых. А где укреплённые особо крепости то на Руси ? Хотя против древянных стен и башен "нафта""греч.огонь" - самое то ! (вопрос об использовании этого средства армией Бату дискутируется, но вполне реален).

Всего записей: 44 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 15 Февраля, 2008 - 19:41:43
Konde


В изгнании


/Греческий огонь... на Руси???/
- Не знаю когда придумали китайцы тот порох, знаю лишь что ссылки убеждают нас что он, порох, был и у тех у кого на знамени федеративные единицы отмечены были "греческими крестами". Откуда и их общее именование - "греки" (Восточная Византия). То есть у Красной Кумании Сообщества Взантии, у той же "Роси". Смотрите не путайтесь ведь второе "с" в термине "Рисия" было добавлено после того как Петр Романов, Д.Кантемир, Голицин, Долгорукий и прочие их "компаниерос" основали "Российскую империю". При "живых готах" Византии кстати! Сколько тайн таит в себе прошлое не правда ли.

(Добавление)
Пердон за допущеную ошибку, самого задело, даю с поправлением;
/Греческий огонь... на Руси???/
- Не знаю когда придумали китайцы тот порох, знаю лишь что ссылки убеждают нас что он, порох, был и у тех у кого на знамени федеративные единицы отмечены были "греческими крестами". Откуда и их общее именование - "греки" (Восточная Византия). То есть у Красной Кумании Сообщества Взантии, у той же "Роси". Смотрите не путайтесь ведь второе "с" в термине "Росия" было добавлено после того как Петр Романов, Д.Кантемир, Голицин, Долгорукий, казненый К.Брынковяну кстати тоже, и прочие их "компаниерос" основали "Российскую империю". При "живых готах" Византии кстати! Сколько тайн таит в себе прошлое не правда ли.

Всего записей: 59 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 11 Июля, 2008 - 17:02:36
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Третий Рим » Древняя Русь » Греческий огонь... на Руси??? [Страниц (1)]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0364 ]   [ Gzip выкл. ]