Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Третий Рим » Древняя Русь » Полоцкие князья в Византии [Страниц (1)]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Maxlit


Ромей
Откуда: Минск


Как известно, в 1129-30 туда были высланы Давыд, Ростислав, Святослав и их племянники Рогволод-Василий и Иван Рогволодовичи. Также известно, что два последних вернулись на родину в 1139. О судьбе остальных очень кратко сообщает Татищев.

В последнее время частно читаю, что есть некое сообщение от 1140-ых гг. о полоцких князьях оставшихся в Византии. Все попытки вытянуть из авторов сих писаний ссылку на источник заканчиваются либо молчанием, либо "непомню где-то читал", либо отсылкой на этот ресурс "там знают". Кто и что знает? Признавайтесь

Всего записей: 8 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 09 Декабря, 2006 - 22:39:17
a_e_g


Патрикий
Откуда: Москва


У Войтовича про них есть:

http://litopys.narod.ru/dynasty/dyn24.htm

Все ссылки там же в библиографии.

Все 5 князей были высланы в Византию с женами и детьми. Они участвовали в войнах императора с сарацинами. Имеются в виду войны Иоанна II Комнина и Мануила I Комнина в Сирии и с эмиром Мосула (конец 1130-х - начало 1140-х гг.), описанные Иоанном Киннамом.

Паломничество Давыда Всеславича с Ефросиниею Полоцкой и ее сестрой в Иерусалим ок.1173 г. сомнительно. Давыду Всеславичу должно было бы быть больше 100 лет, а в Иерусалим ездил на самом деле другой Давид Всеславич, племянник Евфросинии.

Войтович сомневается, что Святослав Всеславич был женат на Софии, тетке императора Иоанна II Комнина. Скорее София была дочерью Владимира Мономаха.

В походе против сарацин в 1140 г. участвовать мог младший брат, Ростислав Всеславич.

regards,
aeg

Всего записей: 415 : Дата рег-ции: Февр. 2005 : Отправлено: 10 Декабря, 2006 - 20:43:33
Maxlit


Ромей
Откуда: Минск


Войтович борется с ветряными мельницами. В Житии Евфросиньи ясно написано, что с ней в паломничество отправился родной брат. София же, судя потому, что её сын прямо называется внуком Мономаха, была дочерью Владимира Мономаха, а какая тетка Иоанна II Комнина имеется ввиду мне вообще непонятно *в недоумении*. В нач. 20 века В.Ластовский писал, что София дочь Константина IX Мономаха, но это чисто нац.-пат. публицистика и к исторической науке никакого отношения не имеет. А Войтович вообще не авторитет в генеалогии.

Вот другая часть содержания Вашего поста, "Они участвовали в войнах императора с сарацинами. Имеются в виду войны Иоанна II Комнина и Мануила I Комнина в Сирии и с эмиром Мосула (конец 1130-х - начало 1140-х гг.), описанные Иоанном Киннамом" и "В походе против сарацин в 1140 г. участвовать мог младший брат, Ростислав Всеславич". Это гипотетически или есть какие-то конкретные сведения? Особенно интересно о Ростиславе.

(Отредактировано автором: 11 Декабря, 2006 - 12:16:53)

Всего записей: 8 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 11 Декабря, 2006 - 12:16:00
a_e_g


Патрикий
Откуда: Москва


Про участие в войне с сарацинами в словаре написано.

В.С.Елагин, В.В.Назанский Историко-биографический словарь "Повесть временных лет" , НГПУ , 2002

Вот полный текст статьи оттуда:

Цитата:

87. Давыд Всеславич - полоцкий князь, сын Всеслава Брячисла-вича. О нем известно немного. В ПВЛ под 1103 г. Давыд упоминается как участник знаменитого похода русских против половцев. У В.Н.Татищева он назван князем полоцким. Значит, после смерти отца (1101 г.) он наследовал его стол. На следующий год он участвует в походе на своего брата Глеба Минского в союзе со Свято-полком Изяславичем, закончившемся безрезультатно. В 1127 г., по сообщениям В.Н.Татищева, вел. кн. Мстислав Владимирович, "видя полоцких князей великое беспокойство", послал коалицию князей на Всеславичей. Князья стали разорять полоцкие земли, и, чтобы избежать захвата города, половчане изгоняют князя Давыда за "неправду". В 1129 г. Мстислав Великий задумал поход объединенных сил на половцев. С этой целью он послал приказ всем русским князьям, в том числе и полоцким, явиться со своими войсками к Киеву. Полоцкие и кривицкие князья отказались. После удачного похода Мстислав выдвинул против Всеславичей обвинения и приказал схватить Давыда с четырьмя другими полоцкими князьями, с их женами и детьми и сослать их в Царьград. Всеславичи, оказавшись в Византии, воевали в войске императора против сарацинов, "где они с похвалою служили". Больше сообщений о Давыде Всеславиче не содержится.

ПВЛ: 183, 185,386,388; Татищев: 123,124,140,142,257, 315,316.


В Интернете он есть:

http://rassvet.websib.ru/text.htm?1&43&6

Остальное - выводы из этого. В качестве похода против сарацин больше всего подходят именно упомянутые войны как ближайшие к 1129 году. А про Ростислава я написал, так как встречал его с датой "floruit 1140", что означает упоминание его в этом году. К сожалению, ни к какому событию относится дата, ни источник там не указаны. Потому и "мог участвовать", а не "участвовал" - то есть "предположительно".

Про остальных братьев даже и такого нет. В лучшем случае "скончался в Византии после 1129 или 1130 года".

Ближайшая к Иоанну II София Комнина - это не тётка, а его двоюродная сестра, дочь Исаака (брат императора Алексея I). Но она была замужем только раз, за Николаем Докеианом, а потом стала монахиней под именем Сусама.

Если в паломничество с Евфросинией Полоцкой отправился её брат и звали его Давыд, тогда это Давыд Святославич, сын Святослава Всеславича (брата Давыда Всеславича).

Источники постоянно путают термины родства

regards,
aeg



Всего записей: 415 : Дата рег-ции: Февр. 2005 : Отправлено: 12 Декабря, 2006 - 00:08:11
Maxlit


Ромей
Откуда: Минск


Спасибо за разъяснение, значит есть всё-таки есть это пресловутое упоминание под 1140 - буду копать )) В нашей историографии об этом упоминании ни гугу. Есть только слухи на любительском уровне, которые "гласят", что упомянут он в 1140-ых и не один, а с братом и племянником. Т.е. получается, доля истины в них есть - очень хорошо

С генеалогией полоцких князей знаком хорошо и могу сказать, что в этом справочнике содержится ошибочная информация. Давыд Всеславич, был князем в Изяславле, а полоцким князем с 1101 по нач.1128 был Рогволод-Борис. Только после его смерти Давыд по старшинству стал полоцким князем передав Изяславль своему сыну Брячиславу. Этот Брячислав Давыдович тоже был выслан в Византию и его жена умерла и похоронена в Константинополе. Сам же Брячислав вернулся на родину и участвовал в событиях 1158-1160 (умер до 1180), у него было по-крайней мере 2 брата, которых вероятно звали Володша и Микула (умерли до 1180), были ли они в высылке точно неизвестно, но видимо были т.к. их уделы держали Глебовичи, которые в высылке точно не были. Не были в высылке и Святославичи, хотя Святослава и Софию выславли. Не выслали и Звениславу Рогволодовну-Борисовну, хотя были высланы её братья.

Еще раз спасибо, обнадёжили...

(Отредактировано автором: 12 Декабря, 2006 - 00:59:05)

Всего записей: 8 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 12 Декабря, 2006 - 00:56:48
Maxlit


Ромей
Откуда: Минск


Да, и я нашёл "Rostislav, fl 1140", но никаких ссылок. Где же его искать, ума неприложу...

Всего записей: 8 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 15 Декабря, 2006 - 23:00:06
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Третий Рим » Древняя Русь » Полоцкие князья в Византии [Страниц (1)]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0087 ]   [ Gzip выкл. ]