Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Иконоборцы. [Страниц (3): [1] 2 3 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Кирилл


Грамматик
Откуда: Санкт-Петербург


Чем иконоборчество в Византии отличалось от протестантизма?

-----
Credo ut intelligam!

Всего записей: 14 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 27 Февраля, 2006 - 16:41:48
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Ну и постановочка вопроса... Вроде мы все уверены, что иконоборчество было практически идентично протестантизму, и вот только есть какие-то неуловимые отличия... Уж давайте попробуем так: какие черты иконоборчества схожи с протестантизмом?

Что первое приходит в голову: советую прочитать вот эту статью

Сорочан С. Б. О политической роли и идейной ориентации торгово-
промышленного населения Византии в эпоху иконоборчества // Вісник
Харківського державного університету. – № 363: Історія. – Вип. 26. –
Харків: Основа, 1992. – C. 92 – 101.

Ее можно скачать по ссылке
http://www-history.univer.kharkov.ua/pdf/Vestn26/Sorochan.pdf

Там есть и отсылки некоторые.

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 27 Февраля, 2006 - 16:54:08
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Чем иконоборчество в Византии отличалось от протестантизма?

Тем, что протестантизм шёл "снизу", как движение за демократизацию церковной жизни. А иконоборство "сверху", как попытка императорской власти подчинить себе церковь. Из протестантизма наиболее близко к иконоборству Англия (введение англиканской церкви) и Тевтонский Орден, ну ещё Швеция пожалуй.

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 27 Февраля, 2006 - 17:47:45
Незнакомец


УДАЛЁН


Вы всерьез полагаете, что по иконоборчеству нужно читать статью Сорочана?

Никаким "протестантизмом" там и не пахло.

Читаем хотя бы две статьи Баранова...

http://philos.nsu.ru/classics/Baranov/earlyiconoclasm.htm

http://philos.nsu.ru/classics/Baranov/Chalki.htm

Отправлено: 27 Февраля, 2006 - 17:51:31
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Цитата:
Вы всерьез полагаете, что по иконоборчеству нужно читать статью Сорочана?


Гм, просто статья Сорочана - единственное, на что я навскидку смог дать ссылку в сети. Кроме того, только что перепроверил - там в самом конце статьи раннее иконоборчество как раз и сравнивается с протокальвинизмомм и протопуританизмом. А вот есть ли рассуждения по этому вопросу у Баранова - не знаю. Спасибо за ссылки, почитаю.

Так что статью Сорочана по иконоборчеству читать специално не стоит, а вот по вопросу восприятия иконоборчества торгово-ремесленными кругами византийской столицы - стоит точно.


-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 27 Февраля, 2006 - 18:04:13
Незнакомец


УДАЛЁН


Цитата:
раннее иконоборчество как раз и сравнивается с протокальвинизмомм и протопуританизмом


чтобы сравнивать, нужно проанализировать идейную сторону того и другого. не уверен, что Сорочан, всю жизнь занимавшийся экономической историей и чуть-чуть политической, хотя бы попытался разобраться в богословских тонкостях, к-е были чрезвычайно важны.

Отправлено: 27 Февраля, 2006 - 18:30:34
Вадим


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Отличий масса, причем обусловлены они почвой возникновения (восточная для иконоборчества и западная для протестантизма).

Иконоборцы, в отличие от протестантов, признавали все семь таинств, признавали непогрешмость вселенс ких соборов, признавали (по крайней мере в врешениях Иерийского собора) независимость церковной власти от светской. Они признавали, по крайней мере официально, культ святых (высказавания Константина Каваллина не являются все же доктриной иконоборчества). Наконец, у них был всего один пункт расхождения с Православием - тот самый, от которого они получили название.

Так что проще найти немногие сходства, чем многие различия И. и П.

Всего записей: 146 : Дата рег-ции: Май 2004 : Отправлено: 27 Февраля, 2006 - 18:52:44
ald


Куропалат


Протестанты отвергли папа и по крайней мере каждая церковная власт - для них Церкв надо руководит светский государь. Иконоборцы имели патриархи. Они отличали государствены и церковны руководитель.

Иконоборциы и протестанты не хотели Церков имет богатства - ето и основа борба с икон и склуптуры.

Котечно иконоборческое движение более единное, чем протестанты. Так что можно отграничит разные секты и иконоборство если реч идет о догматических различиях.

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 27 Февраля, 2006 - 20:06:33
Кирилл


Грамматик
Откуда: Санкт-Петербург


2 ВадимЦитата:
Иконоборцы, в отличие от протестантов, признавали все семь таинств, признавали непогрешмость вселенс ких соборов, признавали (по крайней мере в врешениях Иерийского собора) независимость церковной власти от светской. Они признавали, по крайней мере официально, культ святых (высказавания Константина Каваллина не являются все же доктриной иконоборчества).

Если иконоборцы признавали непогрешимость вселенских соборов, то почему они тогда отвергали те постановления соборов, которые касались икон?
И, насколько я помню, Лютер, например, не отвергал почитания святых как такового, он отвергал только католическое восприятие почитания святых. Ведь и сейчас у лютеран кирхи называют в честь святых.

2 Pantoja и Баудолино:
Спасибо за ссылки, обязательно посмотрю!



Всего записей: 14 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 27 Февраля, 2006 - 20:59:58
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Цитата:
чтобы сравнивать, нужно проанализировать идейную сторону того и другого. не уверен, что Сорочан, всю жизнь занимавшийся экономической историей и чуть-чуть политической, хотя бы попытался разобраться в богословских тонкостях, к-е были чрезвычайно важны


Я вот не совсем понял, почему мы должны вести речь исключительно о богословских тонкостях? А если мы будем говорить о восприятии иконоборчества, так сказать, "широкими народными массами", которые в тонкостях особо не разбирались и "борзостей эллинских не текох"?
А Сорочан, конечно, не вникал. Но ведь, так сказать, "по касательной" заявленной в названии темы, прошел.


-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 01 Марта, 2006 - 17:46:38
ромей


Нотарий


Цитата:
Чем иконоборчество в Византии отличалось от протестантизма?


Протестантизм был куда глобальнее, он охватил пол Европы, Германия, Англия, Голландия, французские гугеноты тоже. Иконоборцы же были как-бы "закрытым" движением в одной стране (пусть даже и в огромной).
Наверное это, на мой взляд, было причиной, что иконоборчество "погибло" максимум через столетье, а протестанты здравствуют и поныне...

Всего записей: 35 : Дата рег-ции: Май 2005 : Отправлено: 02 Марта, 2006 - 21:07:09
theodorih


Ромей


а зачем искать общие черты и расхождение в иконоборчестве и протестантизме . Цель этого какая ?

Всего записей: 9 : Дата рег-ции: Март 2006 : Отправлено: 09 Марта, 2006 - 23:44:47
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Цитата:
а зачем искать общие черты и расхождение в иконоборчестве и протестантизме . Цель этого какая ?


У меня сугубо утилитарная: повлияло ли и как повлияло, если повлияло, иконоборчество на (назовем это так) "экономическое мировоззрение" среднестатистического ромея. Были ли отличия между торговцами, ремесленниками, крестьянами, столицей, городом, деревней, центром и переферией, в чем они заключались... Все это - постановка вопросов, на которые может быть любой ответ или не быть никакого. Но ведь мы имеем право их ставить?


-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 10 Марта, 2006 - 10:14:06
Вадим


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Цитата:
Если иконоборцы признавали непогрешимость вселенских соборов, то почему они тогда отвергали те постановления соборов, которые касались икон?


Так до начала иконоборчества поставновлений вселенских соборов об иконах не было.

А седьмой вселенский собор иконоборцы таковым не считали - они считали им Иерийский собор 754 года.

Всего записей: 146 : Дата рег-ции: Май 2004 : Отправлено: 10 Марта, 2006 - 10:15:08
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

А видел ли кто такую вот статью:

Маршал Г. Вехи истории средневекового иконоборчества // "Анналы" на рубеже веков: антология / Пер. с фр.; Отв. ред. А. Я. Гуревич, сост. С. И. Лучицкая. - М., 2002.

Интересно, о чем там?

А еще в этом же сборнике есть статья

Барбу Д. Византийский сборник: создание и способы использования

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 13 Марта, 2006 - 16:38:26
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Иконоборцы. [Страниц (3): [1] 2 3 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0088 ]   [ Gzip выкл. ]