Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Андроник Гид или судьбы­ византийской аристократии в XIII­ в. [Страниц (1)]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
никеец


Спафарокандидат
Откуда: Волгоград


Признаюсь, информации по поводу Андроника нашёл я мало. Р.М. Шукуров в своей монографии упоминает, что трапезундский император Андроник Гид (1222-1235) был тем самым Андроником, который в качестве никейского полководца разгромил Давида Комнина у Никомидии в 1206г. При этом он ссылается на ряд работ, которые мне в данный момент не доступны. Поэтому я могу лишь предполагать на основании каких данных был сделан этот вывод.
Единственным упоминанием об Андронике Гиде в Никейской империи, которое мне удалось найти, является краткое замечание Никиты Хониата о том, что полководец Феодора I Ласкаря Андроник Гид разбил у Никомидии латинский отряд, воевавший за Давида Комнина (в книге "О событиях по взятии Константинополя" своей "Истории", гл. 16). Думается, что утверждение, что это тот самый Андроник Гид, который стал зятем Алексея Комнина и занял после его смерти трапезундский трон, базируется на простом допущении: имя совпадает, время и место может подойти (однако проверить угадал ли я аргументацию не могу). Я думаю, что это действительно может быть один и тот же человек. Отмечу, однако, что при этом... Тьфу, надо писать новое сообщение...

(Добавление)
... Ф. И. Успенский в своих очерках по истории Трапезундской империи полагал, что Андроник Гид принадлежал, вероятно, к местной трапезундской знати. Впрочем, одно другому может и не мешать.
Кто же такой этот Андроник? Для уяснения его прошлого и истории его рода было бы небесполезно посмотреть Оксфордский словарь по истории Византии, с которым я работал только в Москве, и в Волгограде он недоступен, а также работу А.П.Каждана, посвящённую составу господствующего класса Византии XI-XIIвв., котрая есть в Волгограде, но из-за морозов тоже недоступна. Если кто может посмотрите, пожалуйста...
Как бы то ни было, предположим, что один и тот же Андроник Гид действительно покинул Никею и сумел добиться столь много в Трапезунде. Возникает куча вопросов:как, почему? Вот моя попытка реконстукции( правда из самых общих соображений).
На данный момент я полагаю, что после падения Константинополя в 1204 г. византийская аристократия оказалась в уникальном положении... Ой, опять...

(Добавление)
Дело в том, что теперь аристократы не могли придерживаться старого доброго утверждения Кекавмена, что правит тот, кто сидит в Константинополе. Так как же поступать знатному человеку в этой политической полиархии? На мой взгляд, было 3 основных варианта поведения родовитого аристократа в это время: попытаться захватить власть и императорское достоинство самому (как это делали Ангелы, Ласкари, Великие Комнины, эпирские Дуки); не предъявляя претензий на общее господство попытаться закрепиться в качестве полновластного правителя на конкретной территории (например, Гавалы на о-ве Родос); войти в состав какого-нибудь из образующихся государств и составить его высшие ранги. При этои аристократы часто меняли эти варианты, исходя из личной выгоды и ситуации, а также иных соображений. Возможно, Андроник Гид яркий пример к вышесказанному.
Почему это всё так важно. Пространство маневра, которую обрела аристократия, сознание своей силы при поддержке той или иной династии, непосредственнов влияло на ослабление власти императоров, которое очевидно со времени правления Михаила Палеолога. А это в свою очередь послужило одной из непосредственных причин...

(Добавление)
...политической слабости Византии, приведшей её к гибели. Амбициии знати всё возрастали (хотя это был и нелинейный процесс), децентрализация тоже. И пусть эта причина не единственная, но одна из основных.
А чем дело кончилось мы все прекрасно знаем.

(Отредактировано автором: 28 Января, 2006 - 07:27:08)

-----
Наше подлинное отношение к истории - это борьба с ней.
К. Ясперс.

Всего записей: 168 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 27 Января, 2006 - 21:13:10
никеец


Спафарокандидат
Откуда: Волгоград


P.S. Кстати, кто какие знает исследования по общественному сознанию византийцев?

-----
Наше подлинное отношение к истории - это борьба с ней.
К. Ясперс.

Всего записей: 168 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 28 Января, 2006 - 07:32:20
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

homo byzantinus?

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 30 Января, 2006 - 11:35:07
никеец


Спафарокандидат
Откуда: Волгоград


Цитата:
homo byzantinus?

Вот-вот, он самый (хотелось бы почитать кого-нибудь ещё, кроме "великих и ужасных" Г. Г. Литаврина, А. П. Каждана и М. А. Поляковской на эту тему). Но и не только. Я думаю, что, по крайней мере, в поздней Византии разные сословия (страты?социальные группы?) обладали своим самосознанием. И, наверное, было что-то вроде homo byzantinus aristos
P.S. Дима, вы прокомментируете ситуацию с Андроником Гидом? Ведь вопрос был всё-таки ваш?

-----
Наше подлинное отношение к истории - это борьба с ней.
К. Ясперс.

Всего записей: 168 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 31 Января, 2006 - 19:55:41
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Дима, вы прокомментируете ситуацию с Андроником Гидом? Ведь вопрос был всё-таки ваш?

Я думал, Турок чего добавит- Шукуров его научный руководитель, а у меня кроме гипотез ничего нет.
Или Гид поругался с тогдашним никейским руководством, либо Трабзон попал в зависимость от Никеи, либо это разные люди.


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 31 Января, 2006 - 20:17:47
никеец


Спафарокандидат
Откуда: Волгоград


Если человек тот же, то очень может быть, что и поругался, а то и просто искал место получше. А вот зависимости Трапезунда от Никеи в это время - вряд ли (хотя информации у меня маловато...)

-----
Наше подлинное отношение к истории - это борьба с ней.
К. Ясперс.

Всего записей: 168 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 31 Января, 2006 - 20:46:47
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
А вот зависимости Трапезунда от Никеи в это время - вряд ли

Могла иметь место хитроумная комбинация Феодора Ласкаря с подсовыванием Алексею Комнину зятя - Андроника Гида. Андроник, разгромил союзников Давида, в свое время, и тем самым оказал Алексею услугу. Может быть этим Феодор хотел прицепить Трабзон к своей колеснице, объединив два малоазийских конклава. На такие интриги он был мастер.
Почему не срослось? Скорее из-за смерти Ласкаря. А с Ватацем Гид "не сошёлся характерами". Может самолюбие взыграло, он ведь был таким же "императорским зятем"- "примаком" у Комнинов, как и Ватац в Никее.
А Ватац парень был с гонором- разогнал даже братьев Феодора, укрепляя свою власть, а уж Гида "обидеть" мог и подавно. Может с этим связано и третирование Гида Акрополитом, ни слова о нём, хотя человек наверное не последний был в ряду никейской аристократии?
Но это как говорится- полёт фантазии


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 31 Января, 2006 - 21:29:54
никеец


Спафарокандидат
Откуда: Волгоград


Чтож, и это тоже могло быть.
Прокомментирую насчёт Акрополита и никейской знати.
1)Если Андроник Гид благополучно срулил из Никеи вскоре после известнного нам 1206 г., то Акрополит мог просто ничего о нём не знать (он, как известно появился в Никее позже). Ибо сколько-нибудь серьёзное положение Гида в никейском государстве после официальной коронации Феодора I Ласкаря ничем не подтверждается.
2) Аристократия Никейской империи - это достаточно сложная группа. И очень подвижная из-за общей обстановки нестабильности, царившей тогда на поствизантийской территории. Отвоевали у Эпира Фессалонику - аристократии прибавилось... Стали терпеть поражения при Феодоре II Ласкаре от того же Эпира - поубавилось...

-----
Наше подлинное отношение к истории - это борьба с ней.
К. Ясперс.

Всего записей: 168 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 31 Января, 2006 - 22:15:50
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Ибо сколько-нибудь серьёзное положение Гида в никейском государстве после официальной коронации Феодора I Ласкаря ничем не подтверждается.

Но и раньше низложения Давида, его появление у Комнинов маловероятно. Скорее после "Пафлагонской катастрофы" 1214 г., когда Алексей на все был согласен, даже на "приёмного сына", тем более, что родные повели себя не очень хорошо. Пришлось папе плакаться: "О безбожники, для кого бы вы не берегли город, если убьют меня, а вас все равно опутают в гневе оковами плена, то что за польза от такого сопротивления?!" В конце концов одумались, но осадок у родителя, должен был остаться неприятный. А тут вот тебе готовый "приемник" и стратиг и герой, чем не партия для дочки-малолетки ( от 6 до 17 лет).
А Трабзонские летописцы тоже Гида не особо жаловали- "чужак", даже имя жены, дочки Алексея не сохранили. Почему?

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 31 Января, 2006 - 23:11:20
никеец


Спафарокандидат
Откуда: Волгоград


Насчет трапезундских летописцев, я стыдливо замолкаю: из местных ребят смутно помню только Панарета.
Но по поводу никейско-трапезундских отношений в начале 20-х гг. XIIIв. могу сообщить следующее. Я тут недавно разрабатывал историю Церкви в Никейской империи и выяснил попутно, что когда из Никеи прислали архиерея в Трапезунд для управления одной из митрополий, его там приказали бить плетьми и выслали обратно(Это было в письме Иоанна Апокавка никейскому патриарху в Epirotike Василевского). На теплые или хотя бы дружественные отношения между 2 гос-ми не очень-то похоже. Вот только точную дату этих событий на память не скажу...

(Отредактировано автором: 01 Февраля, 2006 - 00:47:38)

-----
Наше подлинное отношение к истории - это борьба с ней.
К. Ясперс.

Всего записей: 168 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 31 Января, 2006 - 23:59:49
Turok


Ипат


по нему точно есть специальные работы.посмотрите через западные поисковики.
я поговорю с шефом просле каникул.

Всего записей: 46 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 03 Февраля, 2006 - 13:59:40
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Андроник Гид или судьбы­ византийской аристократии в XIII­ в. [Страниц (1)]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0111 ]   [ Gzip выкл. ]