|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
|
народ! во что обувались ромеи? как гражданские, так и военные? по последним казалось бы есть довольно исчерпывающие иллюстрации в книге "Всадники войны". но там, к примеру, ромеи 10-го века обуты в сапоги. однако такая обувь не совпадает с тут же приводимыми миниатюрами, барельефами. так во что обувались граждане империи? в первую очередь интересует период с 5-го по 10-й века. |
|
Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 10 Января, 2006 - 14:38:52 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
 |
|
По военной обуви есть указания в Стратегиконе Маврикия и Стратегике Никифора Фоки. По гражданской я -пас.
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 10 Января, 2006 - 15:22:40 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
к сожалению не имею этих текстов. есть лишь выдержки из них к книге Кучмы по военной организации византийской армии. а что за указания? |
|
Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 10 Января, 2006 - 19:13:39 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Из Никифора про пехоту: "Пусть же они имеют, если возможно, и короткую обувь, двойную вплоть до колен, либо одинарную до бедер, или даже сандалии, т.е. музакии, либо называемые в просторечии цервулии"
Из Маврикия: "...готские башмаки с подметками, без носков, сшитые свободно, с двумя ушками и не более, их необходимо также укрепить несколькими небольшими гвоздями...Нет необходимости в сапогах или в поножах, поскольку в походе они не нужны, да и тяжелы для ношения".
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 10 Января, 2006 - 20:13:08 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Про гражданскую обувь удалось наколядовать совсем чучуть, да и к источникам я не обращался, только к критике да научпопу.
По Литаврину "Как жили византийцы":
"Одежда простых поселян почти не претерпевала изменений на протяжении веков: короткий плащ, перекинутый через плечо, рубашка-хи¬тон из грубого полотна или шерсти, заправленная в та¬кие же штаны, перевязанные крест-накрест ремешком сапоги. Андроник I Комнин велел изобразить себя в одежде поселянина с косой в руках: на нем длинная синяя рубаха и белые сапоги до колен".
"Сапоги богачи носили с загнутыми носками."
По названиям, у Рудакова в "Очерках" ремесленники-сапожники назывались скитотомами или цангариями, в Константинополе существовал и отдельный квартал - Цангария.
Зайдите еще на основной сайт byzantion.ru, в раздел "Быт и нравы", там есть информация (в т.ч. и по ссылкам, которые на форуме мелькали, и вы их наверняка знаете), хоть ее, конечно, недостаточно.
И может быть, чтото можно найти в Economic History of Byzantium
http://www.doaks.org/EHB.html
Хотя при беглом просмотре конкретно о видах обуви я ничего не нашел.
Вопщем, тема явно остается открытой. 
(Отредактировано автором: 11 Января, 2006 - 00:15:27)
-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων. |
|
Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 11 Января, 2006 - 00:08:38 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
"Пусть же они имеют, если возможно, и короткую обувь, двойную вплоть до колен, либо одинарную до бедер, или даже сандалии, т.е. музакии, либо называемые в просторечии цервулии"
Из Маврикия: "...готские башмаки с подметками, без носков, сшитые свободно, с двумя ушками и не более, их необходимо также укрепить несколькими небольшими гвоздями...Нет необходимости в сапогах или в поножах,-
cпасибо большое, однако все же толком не ясно, что такое "двойная обувь вплоть до колен" или "одинарная до бедер". не совсем понятно, что такое "готские башмаки" причем еще и без носков. самое главное: чем были плохи традиционные сандалии? по моему для климата Греции, Италии и Малой Азии это оптимум. и еще что касается "сапогов" и "башмаков", то думаю не всегда стоит воспринимать эти слова буквально. сейчас сапоги это одно, а тогда может и другое. я к примеру неоднократно видел, что римские армейские сандалии 1-2-го века в книгах именовали "сапогами". получается, что в идеале самому надо учить греческий и латинский, чтобы переводить правильно. |
|
Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 11 Января, 2006 - 10:24:31 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:И может быть, чтото можно найти в Economic History of Byzantium
http://www.doaks.org/EHB.html
Хотя при беглом просмотре конкретно о видах обуви я ничего не нашел.
Вопщем, тема явно остается открытой. |
А я и про довольно подробном как раз об обуви ничего и не припоминаю. Хотя, может, просто не обратил должного внимания.
Так, хрестоматийные пурпурные сапожки василевса оставили в покое. Но как обувались чиновники? Были ли "обувные" инсигнии? Эпарх города Константинополя, возможно, обувал на одну ногу черный, а на другую - красный башмак. Эдакий полуклоун, но с глубоким смыслом - аки император для столицы. Хотя это и из арабских источников.
-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет
http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика |
|
Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 11 Января, 2006 - 10:59:50 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Цитата:
В смысле неострые концы обуви - тупоконечные (это из "Тактики" Льва)
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 11 Января, 2006 - 12:22:35 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
а с византийской повседневностью вообще тяжело в целом....
хотя картинки остатков обуви я видел чуть ли не у Сорочана в Херсонесе. |
|
Всего записей: 46 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 11 Января, 2006 - 16:51:19 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| картинки остатков обуви я видел чуть ли не у Сорочана в Херсонесе |
Так, в Византийском Херсоне я что-то такого напрочь не припоминаю. Хотя может подводить память. А вот в "Жизни и гибели..." - может быть, может быть. Дома проверю.
-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет
http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика |
|
Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 11 Января, 2006 - 18:05:52 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
ну а в целом. ваше мнение товарищи по поводу иллюстраций во "Всадниках войны"? вообще это крайне редко: столь исчерпывающие иллюстрации по ромейской армии. естественно, что сразу возникают подозрения: а сколько там выдумки автора? |
|
Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 11 Января, 2006 - 18:24:05 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Цитата:| а сколько там выдумки автора? |
Ориентируйтесь на текст, как текст соответствует истине, так и рисунки.
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 11 Января, 2006 - 18:34:52 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Вот увидел такое, решил поделится:
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 23 Марта, 2006 - 19:49:39 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Ишь ты, это откуда?
-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων. |
|
Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 23 Марта, 2006 - 20:21:44 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Том Тирней (простите мой аглицкий, но вроде так) "Византийская мода".
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 23 Марта, 2006 - 21:02:27 |
|
|
|
|
|
