Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Ранневизантийский воин. [Страниц (3): « 1 [2] 3 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Цитата:
А кто такие comitatenses, рseudocomitatenses и lamiatei?

Дык в той же оспре "Romano-Byzantine Armies 4th-9th Centuries" написано (например, с. 5):
The comitatenses field armies were garrisoned in larger cities, while pseudocomitatenses seem to have consisted of units whithdrawn from the frontiers to reinforce field armies.
Полевые войска комитатов были расположены в бОльших городах, в то время как псевдокомитаты представляются состоящими из отрядов, отозванных с границы для пополнения полевой армии.

Мой перевод: комитаты - мобильная боеспособная полевая армия. Кто такие
псевдокомитаты толком не известно, но название говорит о многом

lamiatei - может limitanei? Если так, тогда пограничные, "стационарные" войска. в т.ч. ripariensis - расположенные по пограничным рекам, Рейну и Дунаю.
К слову, на первом фото, ИМХО, действительно изображен пехотинец. Был бы кавалерист, кольчуга была бы длиннее и с разрезом - как нарисовано у Макбрайда в Оспри.

(Отредактировано автором: 17 Октября, 2005 - 21:19:34)

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 17 Октября, 2005 - 21:16:46
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


У Симакатта интересный эпизод есть, из времен 1-й аварской войны: там Петр, брат Маврикия бродил по Мезии с войском ища аваров, зашел в город Асим, где издавна стоял вооруженный отряд. Петр хотел присоединить его к войску, но случился скандал: воины в поход идти не хотели, спрятались в церкви, на их защиту встал весь город. Стратиг несолоно хлебавши ушел во свояси (Ф.Сим., 7,III).
Вот это наверное псевдокомитаты

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 17 Октября, 2005 - 21:44:01
Незнакомец


УДАЛЁН


а крестообразное копье - не копье, а знамя, символ на вершине - типичный крест Константина, который, возможно, был на ранних этапах главным симвоволм империи на поле боя. Подобную версию разделяет ряд специалистов по эмблематике

Отправлено: 18 Октября, 2005 - 10:32:46
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

ald
А можно где нибудь увидеть сию картинку в большем размере?
И кто конкретно здесь изображен?

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 18 Октября, 2005 - 17:54:20
Никита


Ипат
Откуда: Волгоград


Да, было бы интересно посмотреть.

Всего записей: 43 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 19 Октября, 2005 - 11:08:13
Вадим


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Цитата:
А вот это что за воин-знаменосец?

Это драгоннарий. Были такие знаменосцы.
Цитата:
Получается xxx palatina это дворцовая, гвардейская, регулярная пехота?

Ну да, только они эволюционировали с течением времени, и размещались не только в императорской разиденции, но и в других важных местах, то есть являлись своего рода элитными частями (пака не выродились). То есть это гвардия типа русской, советской или наполеоновской, а не придворная стража.
Цитата:
А кто такие comitatenses, рseudocomitatenses и lamiatei?

1. Части полевой армии.
2. Как бы получше объяснить... Скажем так, местные войска.
3. Пограничные части.

Всего записей: 146 : Дата рег-ции: Май 2004 : Отправлено: 19 Октября, 2005 - 14:09:59
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Цитата:
Скажем так, местные войска.

В смысле, местные комитаты?
Где о них можно подробней прочитать?

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 19 Октября, 2005 - 19:54:20
romanus


Спафарокандидат


Про изображение воина, который мол штаны забыл надеть. а что тогда без штанов уже принципиально не ходили? я где то читал, что мол ромеи еще часто без штанов и в Средние века ходили. а что касается его вооружения, то по моему это какая-то компиляция: панцирь напоминает вообще мускульную кирасу времен 1-2-го веков, сандалии - тоже, меч - что то он на спату, которой уже давно к концу античности римская пехота воевала не похож. хотя, может это ракуср фотки такой. соответствует поздней античности - раннему средневековью лишь шлем. так что это за легионер и могли ли быть такие?

Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 20 Октября, 2005 - 17:56:12
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Об абсолютной точности реконструкции вообще речь идти не может. Вопрос в том, как современная наука оценивает вероятность присутствия того или иного элемента облачения. Я и не собирался датировать воина исключительно "по штанам", просто привел "вариант аргумента", что ли. И смайлик добавил. ИМХО для византийского и даже позднеримского времени наличие штанов характерней, чем для более раннего пеиода. Но в принципе, возможность их отсутствия не отрицаю. Облачение парадных гвардейских полков могло порой так же "косить под старину", как это имеет место быть на памятниках изобразительного искусства.
По крайней мере, если бы я реконструировал облачение определенного периода, я бы учитывал более распространенные варианты.


(Отредактировано автором: 20 Октября, 2005 - 21:05:24)

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 20 Октября, 2005 - 21:04:25
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Ребят, тут спор бестолковый: возможно, что фигурка сделана под какого-то определенного человека и под какой-то случай. В озможно, что этот воин(скорее всего легионер) находится в Африке ( там можно и без штанов), да и много чего возможно.

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 20 Октября, 2005 - 21:18:49
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Согласен. Обсуждали бы хоть изображение-источник соотв. времени, а то...

(Добавление)
оффтоп:
А монетку на звание проэдра еще не нарисовали?

(Отредактировано автором: 20 Октября, 2005 - 21:26:29)

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 20 Октября, 2005 - 21:24:57
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
А монетку на звание проэдра еще не нарисовали?

Пора Ник менять...и снова из грязи в князи, или более поэтично : через тернии к звёздам

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 20 Октября, 2005 - 23:21:16
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


На тему "без штанов": листаю чейчас Тим Ньюарк "Варвары. Воины и Войны Тёмных Веков" с картинками Агнуса МакБрайдова- тк ромеи без штанов нарисованы, в частности битва под Казилином с мерзкими франками 554 г. от Р.Х.

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 21 Октября, 2005 - 11:19:15
romanus


Спафарокандидат


а что за битва под казилином? кто выиграл и что за книжку такая? хорошая? и где и почем купить можно?

Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 21 Октября, 2005 - 14:41:41
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
а что за битва под казилином

Во время Готских войн, мерзкие, богопротивные франки вторглись в Италию, чтоб пограбить, ромеи соответственно возмутились (им самим мало было) ну и побили франков, которые построились огромным клином, а их из луков, стрелами перещелкали.
Книжка не нашенская, буржуинская, что то типа Оспри, ежели сил хватит отсканю и выложу в сеть.

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 21 Октября, 2005 - 15:07:10
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Ранневизантийский воин. [Страниц (3): « 1 [2] 3 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.011 ]   [ Gzip выкл. ]