Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Шлема Византии [Страниц (3): « 1 [2] 3 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Цитата:
На мой взгляд почему: Византией никто серьезно не занимается

ИМХО, дело не скорее не в этом, а в расстановке приоритетов. За бугром вроде имеется неплохая школа византологии, в Америке в том же Дамбартон Оксе, да французы, да немцы, да греки по чуть-чуть, но при этом военному делу уделяется меньшее внимание по сравнению с экономикой, культурой и искусством.
И все равно, с археологией там чтото не ладно... Ну вот Аморий, например, копают, копают... и хоть бы что-нибудь из оружия нашли В отчетах вроде не встречал...

А по шлемам, ежели кто желает, у Коллиаса про них целая глава. Правда я еще до нее не добрался. И оно ему надо было, по-немецки писать?

(Отредактировано автором: 22 Октября, 2005 - 15:27:47)

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 22 Октября, 2005 - 15:23:10
Незнакомец


УДАЛЁН


-Византией никто серьезно не занимается-.

это не правда. византинистика жива и занимается своим делом. и византией и русью и монголами занимается много квалифицированных специалистов.

ну а по поводу грамот - обращайтесь к Зализняку, или к археологам. Но у них тоже работа не стоит, я уверяю.

а профанное изучение научных категорий - оно обрчеено по определению.

Отправлено: 25 Октября, 2005 - 13:25:52
Даниил


Спафарий
Откуда: Москва


Господа, я лично несколько не сомневаюсь, что в России в частности и в мире Византией занимается масса археологов, парадокс в том: почему так мало милитаристических находок? кстати вот еще вопрос про шлемы: защита лица упоминается у кого либо кроме Анны Комнин?

Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Авг. 2005 : Отправлено: 25 Октября, 2005 - 21:53:48
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
защита лица упоминается у кого либо кроме Анны Комнин?

У ибн-Биби, да ещё так цветасто, по восточному...

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 25 Октября, 2005 - 22:04:42
Даниил


Спафарий
Откуда: Москва


Дима,
Цитата:

А можно поподробнее, желательно со ссылочкой на источник

Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Авг. 2005 : Отправлено: 26 Октября, 2005 - 10:26:19
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


"Он увидел стоящего Ласкариса, пожалел на него меч, взял в руку короткое копье и первым же ударом сорвал [с него] личину чрезмерного хвастовства, выбив из седла на землю."
(пер. Т. К. Бейсембиева)
Текст приводится по изданию: Единоборство султана с императором: рассказ Георгия Акрополита в свете сельджукских хроник // Русистика в Казахстане. Проблемы, традиции, перспективы. Казахский государственный университет. Алматы. 1999
Полностью на сайте "Восточная Литература"

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 26 Октября, 2005 - 12:23:36
Даниил


Спафарий
Откуда: Москва


Дима,

А это разве не метафора?

Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Авг. 2005 : Отправлено: 26 Октября, 2005 - 13:11:12
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Восток, дело тонкое, я в этом вижу то, что на Ласкаре был шлем с "личиной" (забралом), который и был сбит ударом копья( или дротика) что вполне вероятно, если учесть, что 800 его воинов (почти половина) были "латинянами". Кроме того Ласкарь был этим ударом оглушен (контужен), что следует из дальнейшего описания. А так конечно можно все оспорить. Но врядли в каком источнике описание доспеха будет соответствовать принятым ныне нормам

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 26 Октября, 2005 - 13:47:18
Незнакомец


УДАЛЁН


Я не согласен. Существует достаточно большое количество серьезных людей, занимающихся Византией.Другое дело, что их достижения не всегда доступны для интересующихся из-за малых тиражей.

Ну а поводу советской византинистики - не надо песен, с 1943 года в Институте всеобщей истории открыт сектор византиноведения, и достижения советских ученых в области социально-экономической и аграрной истории признаются и пользуются уважением за рубежом. Я уже не говорю об истории литературы и истории религии - ссылка на Каждана являлется хорошим тоном в любом уважающем себя западном издании. И их дело продолжается, более того, некоторые люди всерьез говорят о грядущем буме отечествнной византинистики.

а то, что военной организацией мало занимаются - это правда.Хотя с ней, честно сказать и на Западе не лучше. Читал я тут один опус - так там у автор, анализируя комниновскую армию -забыл- о разведке.Ну а в отечестве, где казалось бы, после блестящих работ Кучмы по полемологии можно просто сидеть и анализировать воплощение этой самой полемологии в реальность - никого.

Отправлено: 26 Октября, 2005 - 16:28:08
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Другое дело, что их достижения не всегда доступны для интересующихся из-за малых тиражей.

И написаны тяжелым "наукообразным" языком. Нет стремления двигать "знания в массы". По-моему ученые разучились писать для простых людей, а это ошибка.

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 26 Октября, 2005 - 17:19:10
Даниил


Спафарий
Откуда: Москва


опять таки о популяризации византиивединия, ди и истории в принципе говорить можно оч. долго дело все равно не в этом, вопрос в том есть ли в продаже/интернете издания о военном деле империи, или фотки археологических находок(военных)?
суть в том что о построениях и тактикебоя известно многое, а вот о вооружие войск оч. мало...

Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Авг. 2005 : Отправлено: 28 Октября, 2005 - 12:27:22
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Описание ромейского шлема из Стратегики Никифора Фоки:"иметь же им и железные шлемы,везде укреплённые, чтобы прикрывать их лица двойными и тройными слоями и толстыми покрытиями, и только глазам их виднеться".

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 02 Ноября, 2005 - 22:40:41
Незнакомец


УДАЛЁН


ну не надо таких филиппиков против науки! и по татарам и по Византии, коли на то пошло последнее время много пишут. По поводу раскопок - с татарми тоже все в порядке, а вот с Византией хуже, но не потому что нет желающих , а потому, что на территории нашей страны памятников с византийскими слоями не так много. А из крупных укрепленных поселений на первый взгляд кроме Херсонеса и Мангупа вообще ничего на ум не приходит.

Отправлено: 03 Ноября, 2005 - 13:49:29
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Еще немного, и я брошу все и займусь изучением византийского вооружения. А что в Херсонесе, скажите, из византийского оружия и доспеха находили? Я что-то ничего навскидку вспомнить не могу.

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 03 Ноября, 2005 - 14:00:53
Даниил


Спафарий
Откуда: Москва


Мда, забавная получается ситуация, нет почти ничего по военному делу империи простоявшей почти 1000 лет
Занятно еще и то что по заподной империи матерьялов значительно больше

Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Авг. 2005 : Отправлено: 04 Ноября, 2005 - 11:14:35
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Шлема Византии [Страниц (3): « 1 [2] 3 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0111 ]   [ Gzip выкл. ]