Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Дата рождения Византийской­ империи. [Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Ех,...

Паверное была бы Великая България от Адриатики до Крыма, а может и Волги.

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 20 Февраля, 2005 - 11:59:15
Инга Сухова


Грамматик
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
Ех, если так думал и Василий ІІ.

Кстати, приглашаю любителей истории Византии совершить путешествие во времени в эпоху правления императора ВАСИЛИЯ II Болгаробойца, см. материалы на форуме «Новый Геродот» - «Литература» - http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=323 – новелла и биографический очерк


(Отредактировано автором: 21 Февраля, 2005 - 10:29:54)

-----
"Мир древний и новый,
И тайны столетий -
В радуге Истории "


Всего записей: 10 : Дата рег-ции: Февр. 2005 : Отправлено: 21 Февраля, 2005 - 10:28:14
romanus


Спафарокандидат


не обижайтесь, уважаемая инга, но это мне почему то напомнило повести антонина ладинского. вроде и про византию, нои русичи непременно есть. я конечно русских люблю. но не знаю... хотелось бы побольше про ромеев. а возвращаясь к исходу вопроса: дату основания ромейской империи нельзя определить, собствено говоря так же как и дату основания римской. кто сакжет, когда октавиан провозгласил: нет больше республики, а есть империя

Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 22 Февраля, 2005 - 21:37:04
ald


Куропалат


Древные болгары предвигалис - в ІV в. были возле Армений, во время Малала были возле древной земли Мирмидона. В VІ в. после смерти Кубрата, один из синовей поселился где мы и поныне, другой там где потом была Волжкая Болгария, третий в Италии, недалеко от Равены.
Иначе при Симеон І государство было от Адриатическом до Чорном море, а К.Порфирогент говорит, что государство охватало и район Днепра и Днестра.

Цитата:
дату основания ромейской империи нельзя определить
Трудно определит начало на болше из государств. Я стараюсь выбегат даты - напр. когда началас ІІ мировой - а зачем когда Гитлер напал на Полшу, а не ранше, когда стал брат чужие государства. Но по крайней мере, хронология нужна и надо есть какие то даты для ориентации.

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 26 Февраля, 2005 - 00:33:03
Вадим


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Пренврашение Восточной Римской Империи в Византию произошло в правление Ираклия. Здесь я согласен с Гиббоном.

Всего записей: 146 : Дата рег-ции: Май 2004 : Отправлено: 17 Марта, 2005 - 09:30:33
Нумизмат





Да, и при Ираклии начинает сильнее чувствоваться греческое влияние - даже в легендах на монетах - на солидах Ираклия надписи были латинские. А на серебряных гексаграммах - уже надписи греческие.

-----
НУМИЗМАТ.

Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 17 Марта, 2005 - 10:20:12
Нумизмат





[img]
Вот для примера - солид Ираклия с латинской надписью. Тут римская традиция ещё сохраняется - "РР" - отец отечества, август и так далее.
Прикреплена картинка:
att-423936ead8ad8KL_2.JPG


(Отредактировано автором: 17 Марта, 2005 - 10:55:17)

-----
НУМИЗМАТ.

Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 17 Марта, 2005 - 10:51:06
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Так это Ираклий - гроза Сасанидов? Насколько сходство может быть "портретным"?

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 17 Марта, 2005 - 10:58:01
Нумизмат





Да, это он и есть, с забавным таким гребешком на шлеме. Вообще о достоверной степени портретности в изображениях императоров на византийских монетах говорить нужно с большой осторожностью. Очень многое зависит от резчиков, у кого-то таланта больше, а кто-то резал штемпели порой по приципу точка-точка-два-крючочка. Но в эпоху Ираклия портреты ещё хоть на что-то похожи ! Вот в эпоху Комнинов и Палеологов по-моему о портретности вообще можно забыть. Остаётся какой-то обобщённый образ, хотя и отличающийся на монетах разных императоров. А во время Ираклийской династии - нередко попадаются весьма жизненные портреты. Некоторые портреты - вообще на уровне гротеска или полного анекдота ! Вот в прошлое воскресенье мы в клубе нумизматов смотрели гексаграмму Константина Погоната - правнука Ираклия - вот это портрет ! - жалко, фотографии нет, порадовал бы публику ! В общем - он там выглядит настолько колоритно - как Карабас-Барабас или как бомж с Киевского вокзала - борода в разные стороны торчит как мочалка или метла и та-а-акая счастливая улыбка от уха до уха ! Ну это вообще - перл. Явно, у резчика штемпелей и с талантом и с чувством юмора всё было в порядке

-----
НУМИЗМАТ.

Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 17 Марта, 2005 - 11:20:42
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Как я смог рассмотреть у Ираклия борода есть, а усов кажется нет? Или не просматриваються. Глаза на выкате, скорее всего, сходство есть, без украшательств и героизации, иначе Феба вычеканилиб. Гребешок- а это случаем не перья? Скорее всего на шлеме крест (как еловец) а за ним перышки?
А про Карабас-Барабаса, по описанию Акрополита Федор 1 Ласкарис вроде похож: чернявый и борода в стороны.
Нумизмат
А можно эту монетку несжатую мне на почту, для портретной галлереи ромейских полководцев?

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 17 Марта, 2005 - 11:41:11
Нумизмат





Как там картинка с Ираклием - нормально прошла ?
А насчёт портретов Ираклия и других императоров Ираклийской династии (и не только этой династии) - рекомендую, кому интересно, вот тут полазить:
http://www.elsen.be/index.aspx?tabindex=16&tabid=48&mid=278&directoryid=+1130&ctrl=auction83list

-----
НУМИЗМАТ.

Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 17 Марта, 2005 - 14:09:31
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Угу, хорошо прошло, я вблизи посмотрел, вроде как на нём и не шлем вовсе, а тиара с крестом, а сбоку подвески, а вот с гребешком непонятно, хотя вроде перья, но на что крепились??? Он, Ираклий, кажется из армян был?

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 17 Марта, 2005 - 14:17:19
Нумизмат





На нём вообще по-моему какое-то странное объединение стеммы и шлема. Такое впечатление, что стемму прямо на шлем надели ? Тогда крест - это от диадемы, и, соответственно подвески - катасесты или пропендулии - тоже относятся к диадеме и к ней прикреплены. А дальше, за крестом - начинается шлем и гребень шлема - он или из перьев или металлический, но декоративно стилизованный под перья, на что указывает неровная, зубчатая кромка гребня.
Эк как нас заносит - от даты рождения Византийской державы и до пропендулий...

(Отредактировано автором: 17 Марта, 2005 - 15:19:45)

-----
НУМИЗМАТ.

Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 17 Марта, 2005 - 15:16:30
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Тк одно за одно цепляется, в том и прелесть разговора

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 17 Марта, 2005 - 15:47:41
Нумизмат





Цитата:
Он, Ираклий, кажется из армян был?

Да, у Дашкова даже уточняется, что "каппадокийский армянин". Интересно, откуда эта конкретизация про Каппадокию ? А в третьем томе "История Византии. 602-717 годы" Кулаковский Ю.А. (Алетейя, 1996 год) на стр. 19 - тоже пишет про армянское происхождение Ираклия и ссылается на Себеоса: "Ираклий был армянского происхождения. Себеос*. Гл. 32, стр. 129 - называет Арсакидов родственниками внука имп. Ираклия, Константа".
*Себеос. История императора Иракла. Перев. с армянского (Патканова). Спб. 1862.

-----
НУМИЗМАТ.

Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 18 Марта, 2005 - 08:50:12
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Дата рождения Византийской­ империи. [Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0167 ]   [ Gzip выкл. ]