Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Как называется Византия по­ гречески [Страниц (1)]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Alexy


Спафарий


Переводчик Google переводит "Византийская империя" как "Η Βυζαντινή Αυτοκρατορία"

Но может общепринятым в современной греческой науке и образовании является другое название? (Или Ρωμαϊκή αυτοκρατορία (т е Римская империя согласно переводчику Google) или Βασιλεία Ῥωμαίων или "Восточно-Римская империя" или "Константинопольская империя" или "Поздняя Римская империя" или как-то ещё иначе?)

Ведь Византия - это по сути уничижительное название, впервые введённое, если не ошибаюсь, каким-то немецким ученым 16 в? (Очевидно из всех западных народов немцам особенно важно было принизить её по сравнению со своей фактически самозваной Римской империей Германской нации?)?

(Отредактировано автором: 31 Января, 2013 - 22:20:13)

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 23 Января, 2013 - 17:15:46
Katafrakt


Спафарий
Откуда: Россия


Вопрос интересный! Но все мы знаем, что хоть и велось делопроизводство на греческом языке, сами византийские греки называли своё государство Римской империей.Но подразумевали её Христовой и православной.Лишь в 14 веке, когда империя стала гречески моноэтничной, среди византийских интеллектуалов стали распространяться идеи о царстве греков.На Западе же о царстве греков заговорили значительно раньше- в 12 веке- во времена Мануила Комнина.Этот вопрос также считаю интересным, ведь именно в этот период последнего могущества Византии стали проявляться признаки отставания Византии от Запада.

Всего записей: 66 : Дата рег-ции: Янв. 2012 : Отправлено: 29 Января, 2013 - 19:29:22
Кассия


Спафарий
Откуда: Петрополь


Цитата:
Византия - это по сути уничижительное название впервые введённое, если нее ошибаюсь, каким-то немецким ученым


Расхожее мнение, но неверное. "Византийской империей" византийцы действительно себя не называли, но название "Византия" изредка употребляли, причем не просто как синоним Константинополя (это вообще было часто), а расширительно.
Напр. у Феодора Студита:

"Слушайте, небеса, и внимай, земля (Ис.1:2). Что за безумие объяло народ Божий? Слушайте, восток и запад, как ослепла Византия, как оглохла, не слыша вашего обличительного голоса, не видя доказательств вашего свидетельства, но слушаясь противников Христовых, Ианния и Иамврия (см. 2Тим.3:8), пагубную двоицу, которую, как я наверняка знаю, скоро поразит Троица, так что с двумя нечестивцами, уже погибшими, погибнет и эта двоица, четвероглавая колесница диавола."
http://pagez.ru/lsn/studit_p/0134.php
В оригинале там ἡ Βυζαντίς.

А в Прении Максима Исповедника с монофелитами "византийцы" несколько раз встречаются. "Византийцы и римляне" в смысле греков и латинян, "Церковь византийцев".

На совр. греческом Византия - ή Βυζάντιο.

-----
http://mon-kassia.livejournal.com/
http://scrinium.academia.edu/KassiaSenina

Всего записей: 81 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 29 Января, 2013 - 23:50:32
Alexy


Спафарий


Цитата:
На Западе же о царстве греков заговорили значительно раньше- в 12 веке- во времена Мануила Комнина
А разве до этого в западных источниках ни разу не употреблялось наименование "Греческая империя" или что-то подобное?

А самих её жителей на Западе наверняка называли греками ещё намного раньше? (Ведь даже на Руси их назыаали греками как минимум в 11 в?)

А часто ли на западе византийцев именовали римлянами или валахами/валлийцами/валлонами?

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 31 Января, 2013 - 22:32:39
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Эгинард, Адам Бременский, Отберт, как минимум, используют понятие "греческий император". Большинство зап.хронистов использовали термин "император Константинополя".

Греками (grecii) называли и латины и славяне. Грекам (т.е. ромеям) этот термин был неведомый, вместо него использовался "эллин".

Римлянами византийцев величали арабы, турки, сирийцы и армяне.

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 01 Февраля, 2013 - 01:53:18
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Интересно, что самоназвание цыган "ромы" пошло как раз от ромеев. Когда они кочевали в Западную Европу, то таким образом называли себя поддаными византийских императоров.

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 01 Февраля, 2013 - 08:22:25
Alexy


Спафарий


Есть рома и в Иране (вроде наиболее близки по языку к тем рома, которые живут во Фракии) http://khamoro.ya.ru/replies.xml?item_no=4994

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 01 Февраля, 2013 - 22:30:12
Katafrakt


Спафарий
Откуда: Россия


Germain.Если следовать логике, вытекающей из ваших слов, получается, что греки Византии именовали себя греками.

Всего записей: 66 : Дата рег-ции: Янв. 2012 : Отправлено: 12 Февраля, 2013 - 17:50:31
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Не вижу логики, тем более я этого не говорил.

Если Вы о термине "эллин", то он использовался, но не как самоназвание.

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 12 Февраля, 2013 - 23:04:09
Katafrakt


Спафарий
Откуда: Россия


Germain.Да, я оговорился.Я имел в виду эллин.Но Вы меня верно поняли и ответили.Но мне интересно Ваше мнение, кем же всё таки именовали себя византийцы в обиходной речи?Греки-нет?Римляне-нет?Ромеи-вряд ли, ведь это русифицированная форма!

Всего записей: 66 : Дата рег-ции: Янв. 2012 : Отправлено: 15 Февраля, 2013 - 00:54:21
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Житель Византийской империи называл себя Римлянином, т.е. в нашей огласовке "ромеем" - Ρωμαῖος.

(Отредактировано автором: 15 Февраля, 2013 - 03:58:28)

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 15 Февраля, 2013 - 03:55:26
monte christo


Ипат


Мда... Romani=Ρωμαίοι=Rumi=Римляне Латинский язык, греческий язык, персидский, арабский и турецкий язык, руский язык


А державы ромеев - Ῥωμανία (Romania, "Римляния"). Официальное название - Βασιλεία τῶν Ρωμαίων (Βασιλεία Ῥωμαίων, Царство ромеев, Римское царство) или Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία (Римская империя).

Всего записей: 41 : Дата рег-ции: Дек. 2012 : Отправлено: 20 Февраля, 2013 - 08:06:12
Alexy


Спафарий


Цитата:
- Византия - это по сути уничижительное название впервые введённое, если нее ошибаюсь, каким-то немецким ученым

- Расхожее мнение, но неверное. "Византийской империей" византийцы действительно себя не называли, но название "Византия" изредка употребляли, причем не просто как синоним Константинополя (это вообще было часто), а расширительно.
Напр. у Феодора Студита:

"Слушайте, небеса, и внимай, земля (Ис.1:2). Что за безумие объяло народ Божий? Слушайте, восток и запад, как ослепла Византия, как оглохла, не слыша вашего обличительного голоса, не видя доказательств вашего свидетельства, но слушаясь противников Христовых, Ианния и Иамврия (см. 2Тим.3:8), пагубную двоицу, которую, как я наверняка знаю, скоро поразит Троица, так что с двумя нечестивцами, уже погибшими, погибнет и эта двоица, четвероглавая колесница диавола."
http://pagez.ru/lsn/studit_p/0134.php
В оригинале там ἡ Βυζαντίς.

А в Прении Максима Исповедника с монофелитами "византийцы" несколько раз встречаются. "Византийцы и римляне" в смысле греков и латинян, "Церковь византийцев".

На совр. греческом Византия - ή Βυζάντιο
Возможно слово византия греческие интелектуалы употребляли тогда, когда хотели подчеркнуть превосходство греческого начала над римским?

А возможно кое-кто (отказываясь именовать город именем равноапостольного Константина) хотел даже показать превосходство язычества над православием (но если такое и было, то наверное очень редко?)?


(Отредактировано автором: 16 Марта, 2013 - 23:32:57)

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 16 Марта, 2013 - 23:32:03
Кассия


Спафарий
Откуда: Петрополь


Цитата:
А возможно кое-кто (отказываясь именовать город именем равноапостольного Константина) хотел даже показать превосходство язычества над православием (но если такое и было, то наверное очень редко?)?


Вовсе нет )) Константинополь постоянно называли Византием, где угодно, хоть св. отцы, хоть агиографы.

-----
http://mon-kassia.livejournal.com/
http://scrinium.academia.edu/KassiaSenina

Всего записей: 81 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 20 Января, 2014 - 09:58:02
Музалон


Патрикий
Откуда: Россия


Константинополь называли Городом (Полисом) и Константинополем тоже. На тех же печатях.

Всего записей: 415 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 20 Января, 2014 - 18:01:15
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Как называется Византия по­ гречески [Страниц (1)]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0212 ]   [ Gzip выкл. ]